小沢雅仁
立憲民主・無所属 · Japan
“今の考え方はそのとおりだと思います。 やっぱり日本郵便としてしっかり企業努力を行って、郵便料金の見直し、値上げをお客様、国民の皆様に御負担をいただくのはやっぱり最後の最後だと思います。是非、日本郵便、まあ日本郵政もそうですけど、緊張感を持ってこの収支改善に取り組んでいただきたいと思います。 残り時間がもうあと四分ほどになりましたので、ちょっと質問飛ばしまして、資料をお配りをしておりますけれど、皆様にカラー写真の資料を四ページほどお付けをしてございます。 見ていただきたいと思いますが、皆さん、郵便配達というと、バイクというイメージがありますし、都市部ですと自転車、そして山間地域ですと車、軽四で配達をしていると思っていらっしゃると思いますが、見ていただいたとおり、バイクも車も…”
“いずれにしましても、当然お客様の御理解もいただかなければならないとは思うんですけれど、やはりこれだけ収支が悪化をしている中で、もう聖域なき改革もやっぱりやっていかなければならないと思うんですね。ですから、是非、今の視点を含めてまた御検討いただきたいと思います。 それと、今日はもう一点、第三種、第四種郵便物に触れたいというふうに思います。 委員の皆さんも御承知の、例えば学術刊行物や通信教育用郵便物又は種苗、種とかですね、こういったものは非常に低廉な郵便料金、言うなれば政策料金になっておりまして、ですが、これも完全に日本郵便にとっては赤字なんですね、赤字の郵便物になっています。 おととし郵便料金値上げしましたけれど、三種、四種郵便物には一切触れていないんです。しかし、大体これ…”
“例えばゆうパック、今、最高は三十キロです。三十キロをしょいこで背負って、この階段を上って配達をしているんですね。こういったことがやっぱりユニバーサルサービスなんですね。 そして、離島の写真もありますけれど、バイクや車で、フェリーや船で島を渡って配達に行くと。ただ、やっぱり天候が崩れてしまうと帰ってこれない、もう船が欠航してしまうので帰ってこれない。もう泊まらざるを得ないんですね。 そして、最後に雪国、御覧いただきたいと思いますけれど、これ、郵便ポスト、右下に、下の見ていただきたいんですが、本当に豪雪地帯だとポストが埋まっちゃうんです。これ、配達のバイクのキャリーの後ろにスコップを付けてありまして、掘り出して、ポストをスコップで掘り出して郵便ポストの開函をしなければならない…”
“是非、導入するかどうかも含めて、検討は必要じゃないのかなと思いますので、そのことを申し上げておきたいと思います。 また、郵便の附帯サービスの見直しということもやっていくべきだというふうに考えておりまして、これらの附帯サービス、例えば再配達とか、それと、これは日本郵便独自でやっていますけれど、転居した場合、転居届を出すと一年間無料で郵便物が転送されるというサービスでありますけれど、これをなくすということではなくて、これにやっぱり対価をいただく必要が私はあるんじゃないのかなというふうに思いますし、再配達も、不在通知を入れて一回目の配達は仕方がないにしても、いや、この日に配達してくださいという要望があって、配達に行ったらまた留守だったと、また何回も行かなければならないというのは…”
“そこで、今日は四十分間質問いただいておりますけれど、今、やっぱりこの日本郵政グループ、とりわけ日本郵便の経営状況がどれだけ厳しくなってきているのかということや、ユニバーサルサービスや郵便局ネットワークを維持をしていくためにどういう努力をしているかということを是非委員の皆さんに共有をさせていただけたら有り難いなと思いますし、郵便物数、デンマークは今年郵便配達をやめたという話が今、いんどう委員の方からありましたけれど、日本の郵便の場合は、二〇〇一年がピークでした郵便物数、二百六十二億通、これが過去最高の年間の取扱物数でありますけれど、昨年は百十七億通ということで、五五％減少しているんですね、郵便物数が。しかし、核家族化などもあって、配達箇所数は減っていないんですね。ですから、…”
“立憲民主党の小沢雅仁でございます。 私は、郵便局で働いていた過去がございまして、郵便局の窓口で切手を売ったり書留を受けたり、配達以外の仕事は郵便の関係はほぼ全部してきた経験がございます。また、その後、郵便局の労働組合の役員を長くして、この参議院議員に当選させて、今二期目を迎えております。 今質問立たれましたいんどうさんは郵政省採用で、総務省で役人として大変御活躍をいただきましたし、長谷川英晴筆頭は町の郵便局長を長く務めていらしたということで、本当に今日ここは郵政一色ですし、午後もいよいよ衆議院の総務委員会でまた郵政が扱われるということですから、今日は郵政デーということになろうかなというふうに思います。 今日は、大変お忙しい中、日本郵便の小池社長にお越しをいただきました。あ…”
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“もう私の質問、この問題だけで終わっちゃいそうでありますけれど、もう一点聞いておきたいです。 自民党のガバナンスコードでありますけれど、今回、その基本原則の五に、党所属の国会議員の政治資金の取扱い等に関するコンプライアンス上の疑義があった場合には、疑念を持たれた議員は、政治資金規正法及び政党助成金法等の趣旨にのっとり国民に対して丁寧な説明を行う、また本部は、党則、規則、規約及び倫理憲章に基づき厳正にこれに対処すると定めておりますが、この基本原則は、国会議員のみならず、党員である首長、地方議員も対象になるという理解でよろしいでしょうか。”
“一般論として聞いているんですよ、一般論として。都道府県知事が自民党籍を持っていることによって、県と国の関係性において有益性が勝ることがあるんですかと。総理の立場としてどういうふうにお考えか、聞いているんです。”
“まあ押し問答になりますからこれ以上求めませんけれど、でも、まあ自民党籍を持つのは本人の自由ですけれど、知事が自民党籍を持っていることが県民全体の利益増進への効果が優越しているという発言は、選挙を経て当選した知事として、有権者に一方的な印象を与える強い懸念や、自民党が優越しているといった誤った印象を与えることになります。 この問題は、本当にこの発言は問題であると思います。自民党総裁として、もう一度、岸田総理の見解を伺いたいと思います。”
“いえいえ、総理、私は一般論で聞いているんです。都道府県の知事が自民党籍を有しているかどうかで、長崎知事が言われるような県と国との関係性において有益性が勝ることがあるんですかということで、一般論として聞いているんです。”
“県と国との関係において有益性が勝るというふうに知事は明確に答弁をしております。それを聞いているんです。もう一度お答えください。”
“これまでの質疑のやり取りをお聞きになられて、テレビやラジオで視聴いただいている山梨県民の声は、失笑を通り越し、失望を禁じ得ない、その対象者は長崎知事御本人であると強く指摘をしておきたいと思います。 そして、もう一点、答弁の内容で指摘しなければならないのは、長崎知事は自民党籍を有していることに対して、これまでのところ、自民党に籍を置いていることは山梨県と国との関係においても有益性が勝っており、したがって県民全体の利益増進への効果が優越していると申し上げざるを得ませんと答弁されました。 岸田総理に伺います。 都道府県の知事が自民党籍を有しているかどうかで、長崎知事が言われる、県と国との関係において有益性が勝ることがあるんでしょうか。総理、お伺いいたします。”
“県はそういう回答を示したわけでありますが、山梨県政記者クラブは、到底、この回答、事実誤認であるということで、もう全く認めておりません。そのことだけ申し上げておきたいというふうに思います。 いずれにしても、そのそんたくということが、知事に対するそんたくということが働いたのではないのかなと、まるで永田町と霞が関と同じようなことが山梨県でも起きているというふうに言わざるを得ないと思います。 そして、二月二十八日の山梨県県議会一般質問において、我が党の所属の県会議員に対する、県会議員の質疑に対する長崎知事の答弁において、到底看過できない答弁がありましたので、このことも強く指摘しておきたいと思います。 我が党の代表である泉健太代表が、この長崎知事の不記載問題に対して、預り金が所得なら納税の義務があるとの見解を示した上で、批判を受けて当然などと指摘をいたしました。これに対して長崎知事は、その御批判に関しても、事もあろうに、党首レベルにおいてのそれですら何ら酌むべきところを見出し得ないレベルに、失笑と失望を禁じ得ないところでありますと答弁をされました。”
“憲法二十一条で保障されている言論と表現の自由が脅かされ国民の知る権利が阻害されることはあってはならないことであり、このことをしっかりと保障する重要性について、岸田総理に考えをお伺いしたいと思います。”
“この対応を問題視した山梨県政記者クラブが長崎知事宛てに、県の意に沿わない報道に圧力を掛け取材活動を規制し、民主主義の根幹である憲法で保障された言論と表現の自由を脅かすものと危惧し、質問規制は全国的に見ても異例であり到底受け入れることはできないとする抗議文を提出をいたしました。 県側の回答は、取材活動の規制、取材活動の規制では到底あり得ないと回答しましたが、テレビ局一社が取材を拒否されたことは事実であり、県側が更に事実誤認に基づく見解を示したことに、県政記者クラブは県の認識の撤回を求める方向というふうに報じられております。 この問題は、全国的に今関心事になっています。国内の新聞社などの労働組合でつくる日本新聞労働組合連合、新聞労連が、言論の自由を保障した憲法に違反する悪質な行為と抗議声明を発表いたしました。さらに、日本の新聞、放送、通信の企業、個人で構成する日本新聞協会も、会報にこの問題を掲載するとし、全国ネットの民放の報道番組でもこの問題を大きく取り上げて、一昨日、全国放送されておりました。まさに報道機関にとっても強い関心事として取り上げられております。”
“中身は余り触れませんが、六点、この収支報告書、また知事の説明に対して、県民の皆さんから到底納得できないということで六点、知事に質問を申し入れました。知事はそれに対して、知事が記者会見で出されたコメントを赤字で記入してあります。私たちの質問には特段、特に対応を求められていないようだと、こういうふうに答えました。全く説明を果たそうとしておりません。 そして、この次のページの一番下を御覧ください。地元の山梨日日新聞が単独でインタビューを行ったんですが、この不記載問題を質問したところ、質問自体がナンセンスと思うと、こういうふうに答えているんですね。これは地元の山梨日日新聞の記事としてしっかりと掲載をされております。 また、この不記載問題をめぐり、長崎知事に対するインタビューで問題に関する質問を扱わないよう県側が報道機関に求め、実際に削除要請に応じなかった報道機関が取材を拒否されました。”
“まあ最終的には国税局の判断になるのかなというふうには思いますが、今、確定申告を皆さんしているんです、確定申告を。今の財務大臣の答弁、まあ到底、このテレビ、ラジオ視聴されている皆さんは納得されないと思います。 そして、この知事、二〇一九年の志帥会のパーティー券、千七百七十四万円を売り上げているんですね、この説明書によりますと。そして、五百万円はしっかりと収支報告書に載せていた。しかし、その残りである千百八十二万円は現金として、預り金的なものとして金庫に保管をしていた。 でも、皆さん、足すと千六百八十二万円ものキックバックを受けているんですね。志帥会のパーティーと言いながら、これだけの九割を超える利益率ですよ、知事にとっては。ですから、パーティー券を買った皆さんにしてみれば、志帥会のパーティーだ、パーティー券ということでパーティー券を買ったにもかかわらず、その九割を超える還元が知事にされている。まあ、こういった仕組みというのは本当に私はちょっと承服できないというふうに思っています。 配付している申入れ書の資料を御覧ください。”
“この志帥会の方で、長崎知事の方に千百八十二万円の現金を渡していたということが事実として出てしまった。だから慌てて収支報告書を訂正をしなければならないという事態に陥ったんではないのかなというふうに思っています。 真面目に納税している国民感覚からすれば、全く理解が得られません。納税をお願いする立場の元財務官僚ですよ。四年五か月も放置をしていたんです。雑所得として追徴課税や重加算税を課すべきじゃないですか。これが一般の国民の感覚ですよ。 もう一度、財務大臣、お答えください。”
“長崎知事は記者会見において、記者の質問、裏金だったんじゃないんですかという質問に対して、逆に裏金の定義を教えてくださいと問い返していました。表で計上できていないお金、会計上存在していないお金、これを裏金以外に何と呼ぶんでしょうか。まさしく裏金そのものじゃないじゃないですか。 そして、税法上の判断を伺いたいと思いますが、まあ御本人は一円も使わず金庫にずうっとしまっていたとおっしゃっております。しかし、お金に色が付いているわけではないので、確認のしようがありません。四年五か月も金庫に入れて放置したまま、政治資金として収支報告書に記載されていないこの千百八十二万円の現金を金庫に保管をしていたという事実は税法上どのように判断されるのか、鈴木財務大臣にお伺いしたいと思います。”
“志帥会からお金を預かった趣旨は一体何なのか。預かった以上何らかの目的があるわけで、その目的は何なのか。預かり証も発行せず、いつ返すのかも示さず、預り金にはなりません。もし山梨県庁の職員が、使途不明金のまま預かっていただけですという釈明が通用するのですか。犯罪になりませんか。皆さん、一般論として、一般企業でこの説明が通用しますか。通用しないと思います。 次に、令和二年、二〇二〇年分の志帥会の収支報告書を、皆さん、資料を御覧ください。とりわけ、二枚目の収支状況において、訂正される前の前年からの繰越額は六百三十六万五千二百七十九円です。 長崎知事は預り金的なものとして不記載、そして、この時点でお金を渡した側の志帥会の繰越金が千百八十二万円以上なければ双方の収支報告書に計上されていない現金であったと客観的に評価できますが、これも政治資金規正法上、容認できるものですか。松本総務大臣にお伺いします。”
“知事は、この預り金状態にある現金の処理について、総務省などに確認をしたが、明確な回答が得られなかったと説明をしております。これは事実ですか。総務大臣、お答えください。”
“この知事の姿勢は、この国会における説明責任に後ろ向きな岸田総理の姿勢や、裏金作りに関わった派閥の責任者や当事者である国会議員の後ろ向きな姿勢、そして、会計責任者や秘書へ責任を押し付け、何も知らなかった、全てを任せていたという責任逃れそのものが影響していると言わざるを得ません。 では、自民党籍を持ち、自民党籍を持っていることを誇称されている長崎知事の説明に沿って、総理又は松本総務大臣、鈴木財務大臣にお伺いをしたいと思います。 皆さんのお手元に資料配付させていただいておりますが、私ども立憲民主党山梨県連としても知事の説明に納得しない六つの質問を知事に提出をしましたが、完全に無視をされました。この質問申入れ書は、私ども山梨県連のホームページにアップをしてあります。 まず、預り金的な現金の位置付けについてお聞きをしたいと思います。 知事の説明では、千百八十二万円は、収支報告に記載せず、四年五か月、金庫にそのまま保管をしていて失念していたというのが説明です。あり得ません。まして、元財務官僚ですよ。”
“是非調査する方向で検討していただきたいというふうに思います。 残念ですね、この予算委員会で山梨県のこの知事のことを取り上げなければならない。しかし、県民の皆さんは物すごい怒っています。知事の説明が全く不十分である。 皆さんの手元に資料をお配りをさせていただきました。県議会の質疑においても誠実な答弁がない。憲法で保障されている言論や表現の自由が脅かされるような県の対応。そして、国民の知る権利が阻害されかねない報道機関への対応。そして、猛省していると言いつつ、責任、説明責任を放棄したまま、自分の意に沿わない質疑や発言に対してはまるで権力を振りかざすような猛攻な姿勢を示している。批判されるべきは知事、当事者でありながら、そのことを棚に上げて批判を繰り返す、その姿勢は、私は一県民としても到底看過できません。県民は、怒りを通り越し、その姿勢や言動にあきれております。”
“地元の県連の考え方は関係ないんじゃないんですか、全くもって。御本人が志帥会のパーティー、パーティー券を売って、そのキックバックが返ってきた、そのことですよ。県連は全然関係ありません。 明確に、調査すると今ここで明言してください。”
“なぜ対象にされないんでしょうか。 今回、不記載一千万円を超える方が二十人いるわけでありますけれど、十五位に入っているんですよ、十五位。そして、長崎知事は自民党籍を持っておられます。国会議員ではありませんけれど、間違いなくやったことは同じことをやったわけなんですね。 調査対象にされるべきじゃないですか。今からでもいいですが、調査をされるべきじゃないですか。総理、お答えください。”
“立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。岸田総理始め閣僚の皆さん、どうぞよろしくお願いします。 早速質問に入りたいというふうに思いますが、自民党と金の問題は、政治の信頼を大きく失墜させ、国民の不信と疑念、そして失望と怒りを招きました。この自民党と金の問題は、私の地元である山梨県においても県政に暗い影を落とし、県民の強い政治不信と、自民党籍を持つことに執念とも言える情熱を注がれている長崎幸太郎知事の熱い姿勢に敬意を表しつつも、その言動に失望の声が広がっております。 まず、自民党総裁である岸田総理にお尋ねをしたいと思います。 自民党籍を持ち、自民党山梨県支部連合会の常任顧問、二階派、志帥会参与を務めておられる長崎幸太郎山梨県知事が、二〇一九年八月に志帥会から預かった千百八十二万円の不記載が問題になっていることを、まず自民党総裁である岸田総理は御存じでしょうか。御存じであれば、その問題の概要を併せて簡潔に御説明ください。”