寺田静
自由民主党・無所属の会 · Japan
“自由民主党・無所属の会の寺田静と申します。 本日は、参考人の皆様におかれましては、お忙しい中御出席を賜り、貴重な御意見をいただいておりますことに心から感謝を申し上げます。 私自身、半世紀を生きてまいりましたけれども、過去を振り返っても、類を見ない難しい時代であるというふうに感じております。今まで所与のものと思ってきた国際秩序も揺らぎ、数年前には想像し得なかった感染症の世界的な蔓延による打撃、そして、国を越えて国際協調よりも自国の利益が第一であると言ってはばからない勢力の拡大など、にわかに、中学生になる我が子がおりますけれども、子供にも説明がし難いニュースも続いております。 私たちが今この国で享受をしているような豊かさを次世代にも引き継いでいくためには、今回の法改正は非常に…”
“政府だけではなくて、企業の皆様にも本気になっていただいて初めてこの経済安保を実効性のあるものにできるというふうに考えています。 そこで、本日は、この今回の法改正をより実効性あるものにするために何が必要かについて、企業や産業界の御視点から御意見を伺えたらと思っております。既に冒頭の陳述の中でお話しいただいたこともあるかと存じますが、中でもとりわけ強調すべきことなどについて御教示をいただけたらと思っております。 まず、白石参考人と田上参考人にお伺いをします。 白石参考人は弁護士というお立場で企業に対しての経済安保に関する助言をされ、また、田上参考人は研究員として企業の方々と意見交換をされる機会が多いことと存じますけれども、この経済安保で企業の取組を促すにはどのような点が重要だ…”
“どうもありがとうございます。 では次に、渡井参考人にお伺いをできればと思います。 今も出てきましたこのシンクタンクですけれども、このシンクタンクには企業からも社員の派遣に積極的な動きがあるというふうに聞いております。ただ、そこに本当に優秀な人材が集まるのかどうかと、ＲＩＥＴＩのようなこの給与体系の中で本当に優秀なトップ人材を集めていけるのかというところが、衆議院側の参考人質疑においても布施参考人などからも御指摘が出ておりました。 思い切ったこの処遇、給与体系が必要ではないかという問題意識もありますけれども、御意見をお伺いできればと思います。”
“自由民主党・無所属の会の寺田静と申します。本日もよろしくお願いいたします。 経済安全保障というと、難しいことのように感じられますけれども、私自身は、これは日本の豊かさ、私たちが享受している社会基盤を含めた豊かさが将来世代にわたってこれからもそれなりのコストで維持され、生活や産業に欠かせない物資が選べるようにそろっていて、手に入る価格であること、そのためにできることを、国として戦略的にやらなければならないことをやっていこうということなのだと理解をしています。 子育てをしておりますと、どう子供に説明をしていいのかと悩むようなニュースが続いておりますし、安全保障のみならず、経済においても、先進国としてのあるべき役割や姿よりも、自国優先主義といったものがむき出しになっているように…”
“役所に勤めている三十代の友人も、非常にやりがいはあるけれども、同世代のやっぱり民間の給与と比較をしてしまうと、自分自身はいいものを着たいとかブランド物に興味はないけれども、やっぱり子供の学費とかマンションのローンを考えると稼げるときに稼がないといけないと、だから転職をすることにしたしと、それはやっぱり上司にはこんな正直な話はできなかったということを聞かせてもらったこともあります。 もちろん、給与、待遇面だけではなくて、国に貢献できるというアピールもできると思いますけれども、やはり民間や大学、研究機関で活躍をしている優秀なプロフェッショナル、高度人材に来ていただくには、この独法の給与体系には収まらない思い切った処遇が必要ではないかというふうに私自身思うところです。 最後、時…”
“布施参考人は、今回の改正案において二つの重要な論点を指摘されたと理解をしております。一つ目は、この改正案には日本の戦略的不可欠性を伸ばすための施策が盛り込まれているということ。戦略的自律性という守りだけではなくて、戦略的不可欠性という攻めに転換をさせていくためのツールがこの改正案にはあるということでした。また、二つ目は、この戦略的不可欠性を伸ばすには、どんな経済安保上の課題を解決をするのか、その課題の解決に必要な技術や経済的手段は何かを考えるシナリオベースの考え方が大切だという点でした。そして、このシナリオベースを考え、発信をする役割を経済安保シンクタンクに期待したいということでした。 まず、戦略的不可欠性を伸ばすためのシナリオベースの考え方と、そのためにシンクタンクが果…”
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“ありがとうございました。 その原則のところは私も十分理解しながらも、今すごくやっぱりこの気候変動で災害が頻回化、激甚化をする中で、やっぱり絶えずどこまでを国が最低限カバーをするのかというところは絶えず考えていってもいいところなのかなということを思いながらおります。これからも是非一緒に勉強させていただきたいと思います。どうもありがとうございました。”
“その掛けている人、掛けていない人でやっぱり不公平感が出てはいけないところですとか、あるいは今農業の問題を離れますと、高額療養費の問題などもありましたけれども、その国として最低限ここまではカバーしますというところと、ここからはある意味、この言葉は私好きではありませんけれども、ある意味自己責任で自分で保険を掛けてくださいというようなところ、本当にそれをどこまでどうしていったらいいのかというところを私自身も悩んでいるところです。 ただ、農業に関しては、この気候変動や災害の頻回化、激甚化もある中で、また国際情勢の不安定化というふうなことも所信表明に出てきますけれども、こうした中で、今現在、大臣としてはどのようなお考え、何かぼんやりでも持たれているところがあれば教えていただけたらなというふうに思います。”
“やっぱり、自然任せであって何が起こるか分からないからこそ、やっぱり自分の人生を懸けて続けられると、参入できるというところが必要なんではないかなというふうに思ったりするところです。 午前中の質疑、横沢さんの質疑の中で、大船渡の災害のところに関して、この共済とか、やっぱりなるべくできることはしたいけれども、柔軟にはなかなかできないんだというような大臣の御答弁もあったと思います。 私、これちょっと通告をしていないので、教えていただける範囲で構わないんですけれども、この共済、大船渡の件もそうですし、災害のところを共済でどういうふうにカバーを、カバーされないところをどうしたらいいのかと。”
“ありがとうございます。 先ほど来御答弁もいただいておりますけれども、やっぱりこの合理的な価格の形成とか適正な価格というのはすごく難しいんだなということを私自身も考えております。市場に任せても、その合理的な価格、適正な価格形成がなされるようにというのが理想ではありますけれども、やはりすごく難しいというところを考えると、やはり先ほど舟山先生などからも御指摘ありますけれども、ダイレクトに生産者に届く直接支払で支えるしかないのかなというような考えも頭に浮かんでまいります。 予算委員会等でも、この直接払い、今でもやっていますと、他の国と比べてもこれぐらいやっていますというような御答弁が出てくるんですけれども、であれば、どうしてここまで離農が進んできたのかなというところも疑問に思っているところです。 先ほども大臣がおっしゃったとおり、来年もどうなるか分からないんだということもあって、本当に自然災害ですとか様々なことがあって、本当に来年も分からないんだと、分からないからこそ、この分かりやすい方法で直接支える必要がやっぱりあるのかなということを私自身は考えたりしております。”
“私がちょっと別のものを見ているのかもしれないんですけれども、農水省の資料によれば、需要がそれなりに堅調である、価格が上がっている割には消費は減っていないということの理由として三つ挙げられていて、その一番目に挙げられているのが、食料品全体の価格の上昇が続く中、米の価格が相対的に見て上昇が緩やかだからだみたいな表記があるんですけれども、これはどういうふうに理解をしたらいいのか、参考人の方に教えていただければと思います。”
“ありがとうございます。大変丁寧に御答弁をいただき、感謝をしております。 農林水産省が毎週発表しているこの全国のスーパーおよそ千店の米販売価格、今、消費、落ちているというお話がありましたけれども、この販売価格の平均のまとめ等を見ると、昨年九月以降、おおむね前年を下回る水準で推移をしているものの、この価格の高騰の割には消費は減っていないというようなデータが出ていると。さらに、中食、外食での米消費の減少幅の方が少ないというふうにも出ているというふうに聞いております。 米価が上がっても消費量が現時点でそれほどまで落ちていないというのはなぜだというふうにお考えでしょうか。”
“そういう意味で、やはり今回の米の値段の上昇ということ、こうしたことを考えると、少し考えるゆとりをもらったというふうにおっしゃる方もあります。 こうした意味で、大臣として、今急激に高騰したとされている米の価格は、今現在、合理的な価格と乖離をしているというふうに感じられているんでしょうか。”
“ありがとうございます。 本当に、この適正な利益がきちんと手元に残るような状況になってほしいと私自身も願っております。 昨年末の朝日新聞の記事ですけれども、それによれば、農水省によると、米農家などの一経営体当たりの作物収入などは三百七十八万三千円、これ二〇二二年の数字ということでしたけれども、肥料代や光熱費などの経営費を除けば残るのは一万円で、平均労働時間、年間一千時間を踏まえると、時給十円の計算だという記事がありました。 生産コスト、米、これは米ですけれども、米一俵当たり一万六千円、米農家の六割が赤字というのも農水省のデータであったというふうに思います。 私自身も、せめてとんとんだったら先祖代々の土地を守りたいから続けるけれども、赤字ではもう無理だと、家族にも迷惑を掛けるし、子供に継いでもらう見通しも立てられないと、こういうものはもう自分の代で整理をしないといけないと、子供の代に迷惑を掛けたくないという中でこの離農者が増えていったというふうに思っています。”
“今までいただいた御答弁と重複するところもあるかと思うんですけれども、決断するに当たって最も配慮をしたところというのはどのようなところだったのでしょうか。”
“ありがとうございます。 今、農水省の方々に迷惑を掛けたとか、でも一生懸命やってくれたという話もありましたけれども、改めてお話をいただける範囲で、この備蓄を決めたということを伝えたときの農水省の皆さんの反応というのはいかがなものだったんでしょうか。”
“ありがとうございます。 私自身も、非常に特殊な性質を帯びていて、この安定的に利益を上げなければいけないというプレッシャーがあったことなど、非常に難しい、適宜適切な判断というのは非常に難しい、厳しい状況があっただろうということは理解をしております。ただ、この説明のところだけは是非しっかりと行っていただきたいなというふうに思っております。 次に、先ほど来質問がたくさん続いておりますけれども、備蓄米の放出のところに移りたいというふうに思います。 改めて、少しだけ振り返りたいと思いますけれども、大臣は一月二十四日の閣議後の記者会見でこの放出のルールを見直す方針を表明をされて、三十一日にはこの具体的なルールを変更して、今までの基準に加えて、円滑な流通に支障が生じる場合にも放出をできるようにしたということでした。さらに、二月の七日になって、早期放出をする考えを表明をして、翌週、一週間後の十四日には入札で売り渡す数量や対象者の概要を公表したと。もう異例の猛スピードで進めてこられたというふうに感じております。”
“ＪＡだよりからちょっと抜粋して御紹介をしたいと思いますけれども、これは去年の一月十五日に行われたという組合員の座談会、ＪＡだよりというものにちょっと掲載をされておりますけれども、そこから幾つか抜粋をさせていただきたいんですが、この出資は断ることができなかったのかと、断れば、今後、農林中金との取引ができなくなるということはあるのか、あるいはまた、今後また赤字を出した場合に出資の要請はあるのか、この増資額は組合員が預けている預金残高の割合に応じて割り当てられた金額か、十億、ここはちょっと金額なのであれですけれども、この増資はいつ行ったのかと、この増資の前に組合員に説明は必要ないと考えていたのかというような声が組合員の方から上がっており、ＪＡの皆さんがこれに対して回答をされているということだと思います。 このような声がまだ上がっているということですので、これからも説明を是非行っていただきたいというふうに思いますけれども、大臣、一言、いかがでしょうか。”
“ありがとうございます。 私も、この件について組合員への説明がないんじゃないかという声を地元からいただきまして、昨年の十二月の初旬にも実はレクでお話をお伺いさせていただきました。そのときには、この出資前に預金者たる組合員に説明がなかったということは、本来は金融機関としては郵送等でこの説明と理解を求める書面を送ってもよいような事態であるというようなお話もありましたけれども、その後も組合員の方から声は上がっております。”
“ありがとうございます。 先日、秋田県の大潟村の涌井さんも、今大臣が申し上げられたような問題意識を持って発言をされていたかなというふうに思っております。是非進めていただきたいというふうに思っております。 先ほども申し上げましたとおり、この一兆四千億出資をしたと、資本増強のために出資をしたＪＡバンクの預金者への説明というものが十分になされていると今のところ考えていらっしゃるのか、参考人の方にお伺いをしたいと思います。”
“無所属の寺田と申します。よろしくお願いいたします。 私は、今日は農林中金の件について初めにお伺いをしたいと思います。 私がこの場で改めて申し上げることもないことですけれども、外国債券の運用で農林中金は二〇二五年三月期の最終損益で一兆九千億円程度の赤字になる見通しということで、ＪＡグループなどから一兆四千億円規模の出資を受けて資本増強をしたということでした。この問題に関しまして、農水省の有識者会議は一月に、農林中金法や関連制度の見直しをし、意思決定機関である理事会に外部の専門人材が参加をできるようにするなどの提言を行ったとのことです。 初めに、この農林中金の巨額損失に対して、大臣の率直な所感を改めてお聞かせをいただけますでしょうか。”
“ありがとうございます。 やはり、女性の方がまだ、家事、育児の五・五倍の時間を、女性の方がまだ男性よりも五・五倍、家事、育児に時間を使っているということがデータとして出ている中で、我が家はそうではないということは申し上げておきますけれども、そのような中で、やはり見えているものが違うということはあるんだろうというふうに思います。 ですので、様々な政策を正していく中でも、女性たちの意見をもっと入れてやっていただくということがこの政策をきちんとしたあるべき姿に正していくことにもつながるんだろうというふうに思っております。是非よろしくお願いしたいと思います。 今日はどうもありがとうございました。”
“先ほど申し上げましたこの男女比、委員会の男女比などについてですけれども、やはりまだ業界団体のトップなどの方々が男性が多いからなかなか難しいというところもあるんだろうと思います。男女関係なく適任者がやるんだというところはあるとは思いますけれども、ただ、女性はそういう場数を与えてもらっていないというところがあるんだと思います。ですので、是非手を取って引き上げて、女性たちに場数を踏ませていただきたいというふうに思いますし、そういうところにも、せっかく政務官で女性が入られましたので、是非目を配っていっていただきたいなということをお願い申し上げて、大臣から一言いただいて終わりにしたいと思います。”
“ありがとうございます。 是非、ここのところは国が担っていただきたいというふうに私自身も思っているんです。と申しますのも、やっぱりなかなかここに取り組んでいる方々、農業者の方の努力では難しいというところもありまして、またそうではないやり方、やっぱり大規模でやられて、ここにはなかなか予算を掛けない従来型でやっているというところもある中で、なかなかここに配慮をした経営をしているということの広報、消費者の理解が得られなければこの消費も上がっていかない中でなかなか難しいところがあるなと。 そういう中で、日本のまだこれに関する意識というのは立ち遅れているというふうに感じますし、なかなかこのオリンピックを経ても残念ながら余り大きくは変わっていかなかったのかなというふうに感じているところです。ですので、ここへも、すごく先ほどから予算の話が様々出ていて、厳しいところだとは思いますけれども、ここへの予算も掛けながら普及啓発というものに努めていただきたいなというふうに思っております。”
“ですので、ここの男女比率のところにも是非目を配っていただきたいというふうに、様々激務がおありだと思いますけれども、目を配っていただきたいというふうに思っております。 この今申し上げたアニマルウエルフェアの意見交換会の中で、消費者理解に関しての広報は国が担うべきではないかというような意見も出ているというふうに承知をしております。ここはどういうふうにお考えになるか、大臣の御意見を伺いたいというふうに思います。”
“ありがとうございます。 以前、環境委員会にいたときは、この政府の審議会に関しては、政府目標は四割だというふうに言われていたかというふうに思います。環境委員会にいたときですけれども、当時の大臣は、政府目標は四割だけれども、自分の指示で五割、きちんと半々にするようにということを指示をしたというようなことをおっしゃっておられました。 先ほど、大臣の何かへの御答弁で、農業、本当の主役は女性なんだというようなこともおっしゃっておられたと思います。是非、こうした審議会ですとか意見交換会、様々なところのこの男女比率にも是非目を配っていただきたいというふうに思っております。 この委員会でもずっと、二年半ぐらいたちますけれども、ずっとこの与党の先生方、男性ばかりなんですね、野党側は結構女性の委員の方が多数でありますけれども。今回、初めて政務官、女性入られたかなというふうに、私自身、私がこの委員会に少なくとも来てからの話ですけれども、そういうふうに、うれしく思っております。”
“ありがとうございます。 審議会ではないということではありましたけれども、では、この農水省の審議会に関しての、ここ通告していませんけれども、男女比というものはどうなっているか、今お手元に資料があれば教えていただきたいんですが。”
“ありがとうございます。 ここをどうしているかということについて好事例があれば是非教えていただきたいなというふうに思っております。 その上で、次の質問ですけれども、今回、この後に決議が行われるというふうに承知をしておりますけれども、そこにアニマルウエルフェアという言葉が入ることになりました。私も、農水省のホームページも拝見をいたしますと、アニマルウエルフェアに関して意見交換会も行われているということでした。 私、以前、環境省の方に、環境委員会の方におりまして、環境省の方にお話を聞くと、アニマルウエルフェア、その畜産動物に関しては農水省の担当だというようなことを言われて、なかなかそこからお話ができないというようなことがあって、今ようやくこの委員会でできるのかなというふうに思っているところですけれども、このアニマルウエルフェアの意見交換会の委員の男女の比率というのはどういうふうになっていますでしょうか。”
“詳しく通告をしていないのであれですけれども、このそれぞれの農家の肝の部分を手放すことができないということについては、何か好事例などはあるものでしょうか。”
“ありがとうございます。 次の質問は藤木先生にお伺いした方がいいのかなとも思いながらですけれども、畜産農家がなかなか休めないということに対する対策についてお伺いをしたいと思います。 地元の畜産農家の方にお話を伺っていても、餌の配合などはやっぱりそれぞれの農家の肝の部分であるからなかなか人に任せるというわけにはいかないと、そのボランティアとか代替の制度もあるようですけれども、なかなか任せるわけにはいかないんだと。だから、せいぜい家族ぐらいで回さないといけなくて、子供がいてもせいぜい続けて取れる休みは三日間だというような話も聞かせていただきます。 こういったところへの対策はどういうふうにお考えでしょうか。”
“ありがとうございます。 農家の方にお話を伺うと、やはり今年のように米の価格がすごく上がることもある中で、その専用品種の方に切り替えていってしまうと本当に面倒だし、こっちが高くなったからこっちに回すということができなくなるというのはやっぱり農家にとってみると面倒なんだよなというような話も聞かせていただいております。他方、そこを、そういうことをさせないためにどうするのかという議論なんだと思いますけれども、ここも農家の方々の意見を慎重に聞きながら、いま一度議論をいただきたいというふうに思っております。 次に、人手不足、特にこの畜産分野に関してなかなか厳しいという状況も聞いておりまして、私の地元でも、実習生に来てもらっていたけれども、いなくなってしまったというような話も聞いております。 この外国人技能実習制度、見直しも行われまして、育成就労制度が創設されることになります。改正入管法公布になりまして、この後、制度創設されると思いますけれども、農水省の方も入られて議論をされたというふうに承知をしております。この後のこの基本方針、省令等の作成の進捗状況等を教えていただければというふうに思います。”
“寺田と申します。改めましてよろしくお願いいたします。 今日、終日の委員会となりましたけれども、委員の先生方のお話を聞いておりますと、やはり農業でなかなか食べていくことが難しいというところが一番の思いなのかなというふうに思います。大臣も中山間地での離農率が特に高いんだというふうにおっしゃっていて、そこには様々な日本版直接支払があるということですけれども、それがやはり届いていないから放棄地が増えていて、人里と山との境界が失われてきていると。 国産飼料をなるべく増やすということですけれども、そのトウモロコシを増やしていくにしても、北海道も秋田も熊が来て大変なんですね。すごくトウモロコシに熊が来るというので、秋田では集落全体でもう熊が来るから駄目だと、トウモロコシは植えてはいけないと決めているところもあるというふうに聞いております。”
“ありがとうございます。 こうしたところ、もちろんこれからの調査の結果次第でもあるとは思いますけれども、輸出、農作物のこの輸出を推進するに当たって妨げにならないかというところを心配をしているところです。 私の地元の日本酒の酒蔵は有機などにこだわって酒造りをしていますけれども、水が汚染されていたらもうどうしようもないというところで、この環境省の調査やるという発表に先立って、自前で調査をしたところもあります。 こうしたところ、もちろん日本国内での消費についてもそうですけれども、この輸出等を促進するに当たっても有り難くないものだというふうに思っておりますので、ここのところについても大臣にも目配りをしていただきたいというふうにお願いを申し上げて、私の質問を終わらせていただきたいと思います。 ありがとうございました。”
“ありがとうございます。 ちょっと時間がなくなりましたので、幾つか割愛をさせていただいて、ＰＦＡＳについて一点お伺いしたいと思います。 有機フッ素化合物のＰＦＡＳが全国の河川、井戸水、水道水などからこの国の目標値を超えて検出をされたり、あるいはそこでの農作物を食べた方の血液から高濃度のＰＦＡＳが検出されたりということで、原因がある程度、企業やあるいは米軍基地ですとか自衛隊の基地などと、ある程度特定、推測可能なところもありながらも、原因が分からないところもあるということで、少し不安が広がっているようなところがありますけれども、農水省、このＰＦＡＳに関して、国内で流通する食品の実態調査を行われたというふうに承知をしております。これがどのような調査をされたのか、いつ頃結果が出るのかということについて、一点教えてください。”
“そうした中で、輸入された業務用米などが、外食産業などで、業務用米としてはその輸入されたものが使われるとか、あるいは、何でしょう、スーパーにも海外産の米が並ぶというような事態もあって、本当にここは矛盾があるんではないかなというふうに、私自身、どういうふうに解消していったらいいのかということを感じてまいりました。 基本的な考えとして、この外食産業などで需要のある価格の安い米については、これは海外に頼ることをよしとするんでしょうか。”
“ありがとうございます。 そうした米のこと、生産調整というものが言われている一方で、先ほど来質問もありました、この令和の米騒動と言われた、米がなくなったり、米の価格高騰についてのことについても一点お伺いをしたいんですけれども。 本当に、この流通のところに何かがあってと、米自体は足りなかったわけではないんだというふうに言われますけれども、でも、一消費者として見ると、私自身、農家ではなくてサラリーマンの娘ですので、一消費者として見てみると、この東京でも秋田でも、やっぱりスーパー、秋田ですらもスーパーの棚にお米がなかったというところで、農家とつながりのない一消費者にとっては、本当にお米がどこに行ってしまったのかと、買えないじゃないかと。そうした中で、やっぱり子育て中であったりすると、いや、毎日うどんとかパスタ食べさせるわけにはいかないんだから、ちょっと買っておかなきゃいけないという危機感を持ったのはやっぱり当然だったんだろうというふうに思います。”
“前任の小里泰弘大臣は、石破総理が総裁選のときに掲げた、この米の生産調整を見直して、増産にかじを切り、米価の下落は直接所得補償で対応すべきと主張していたことに触れて、直接払いを中心にしながら総合的に各方面の意見を聞きたいと、あらゆる先入観を排して政策を模索していきたいなどとおっしゃっておられましたが、この辺りについて、大臣も同じお考えであるということでよろしいかどうか、いま一度確認をさせていただきたいと思います。”
“是非議論をしていただきたいなというふうに思っております。 私自身も、私自身は委員になって三年目になります。農水委員会の委員になって三年目になりますけれども、個別に農水省の皆さんとお話をしておりますと、委員会の場で御答弁をいただくと、本当になしのつぶてだなと思うときもあるんですけれども、個別にレクを受けてお話をさせていただくと、それぞれ皆さん、農家の御出身であったり、地方の御出身であったりということで、本当に熱い思いを持っておられるなということを感じております。大臣もそうしたところを理解をされて、若手だろうが何だろうが意見を出せというふうにおっしゃっていただいているんだと思いますけれども、是非皆さんの意見を取り入れて、良い政策をつくっていただきたいと思いますけれども。”
“ありがとうございます。 様々今お答えをいただきましたけれども、その人の部分も入るんだというところで、ただ、所信の中にもありますけれども、この基幹的従事者の人口すごく減っているということで、今後その減り続けるところをどういうふうに、もちろんその減り続けるところをよしとはしていないというふうに大臣お答えもありましたけれども、ここをどういうふうに維持していかなければいけないのかというところが本当にこの肝になるんだろうというふうに私自身も思っております。 もう一点所信からお伺いをしたいと思いますけれども、これも昨日来出ておりますけれども、水田政策のこの根本的な見直しを行うというところについて、大臣のお考えをいま一度お聞かせをいただければというふうに思います。”
“思いのこもった御答弁をありがとうございます。私自身も夫との関係を振り返りながら聞かせていただいたところもあります。 また、私の出身は秋田ですけれども、父は福岡の出身なものですから、九州の方にはそういうのがあるんだというのを、父の風呂、飯、寝るしか言わないあの姿を振り返りながら聞かせていただきました。 自給率のところでございますけれども、上げる必要があるというふうにお考えだという前提でお話をさせていただきたいと思いますけれども、これは事務方にお伺いをしたいと思いますけれども、この自給率以外のところの指標としてはどういうものを検討をされているのかというところをいま一度教えていただければというふうに思います。”
“昨日、今日も何人かの方から御質問があったかと思いますけれども、大臣御自身は食料自給率を上げる必要はあるというふうにお考えであるということでよろしいでしょうか。”
“そういうふうに言われて、改めて地域を回っておりますと、若手農家の方が漁師と一緒に食堂を始めたりとか、あるいは両親と一緒に農家民宿を支えている女性だとか、その女性が入るようになってから海外からのお客さんがいらっしゃるようになったりとか、様々な地域、ぽつぽつと、そして萌芽のようなものが出てきているというのも私も目にしてまいりました。 もうかる農業ということが盛んに言われておりますけれども、がっちり稼ぎたいとか、もうけを出したいという人たちばかりではなくて、地域資源を生かして地に足を着けて暮らしがしたいんだと、自分たちが食べていけたらそれで十分なんだと、そういう価値観を持った主に若手の方たちが地域に定住ができる、この生活の糧を得られるための農政を是非実現をしていただきたいというふうに思っております。 少し前置きが長くなりましたけれども、質問に入らせていただきます。 基本法もそうでしたけれども、所信でも大臣の言葉の中に自給率というものがありませんでした。”
“健康寿命も維持できて、また農業をやる以上、地域とのつながりというものも維持されて、コミュニティーの維持にも貢献をしておりますし、多省庁にまたがる課題の未然防止にもなっているというふうに感じております。 こうしたところも、農水省の予算のその総枠を増やすというところには役に立つのかなと。本来であれば、厚労省がこれは対策としてやっているというようなことも、農村がしっかり機能が維持されていれば、そこは本当は予算なんて必要がないところというのもあるんではないかと。なので、農水省の予算、総額を増やすということに、私はもっと主張できるところはあるんではないかなというふうに思っております。 数年前に地域エコノミストの藻谷浩介さんという方が秋田にいらっしゃいましたときに、失礼かもしれないけれどと前置きをした上で言われたことは、人間は年を取ったら死ぬだけだけれども、地域は廃れたところから再生するだろうと、秋田にはその萌芽がもう出てきているだろうというふうに言われました。”
“人口減少に鳥獣被害、ここも農政とは無縁ではないというふうに私も思っております。 この頑張る者を支援をするというところは私自身も理解はできるところはあります。公金を使うという意味で、頑張る方を支援をするんだというところは理解できるところはありますけれども、ただ、その土地や国土が維持できなくなったときの影響の大きさ、その対応に関わるこの社会全体のコストというものを今、この少子高齢化のトップの秋田はそれを今実感をしているということは申し上げたいというふうに思います。 これは秋田だけの問題ではなくて、すぐにこの日本全体のあちこちの地方の課題になってくるというふうに思います。従来言われてきた、先ほど少し舟山先生が触れておられましたけれども、従来言われてきた多面的機能、農業、主に田んぼですけれども、そうしたものだけではなくて、農家回っておりますと、九十代でも畑や田んぼに出ているという方もいらっしゃいます。”
“昔が良かったというふうには、私は、それは良かったのかもしれませんけれども、その時代に戻れというのはやっぱり私も違うんだろうというふうに思います。三世代同居がほとんどで、子供の声もにぎやかで、昔は良かったというふうに聞かれますけれども、この時代に戻れと言うのは、やはり、大臣も先ほど少し触れていらっしゃったかなと思いますけれども、長男だから仕方なく継いで苦労したとか、長男は家や農地を継ぐべきだとか、あるいは女性は家の中のことを担うべきだとか、それは誰かがやっぱり個人の思いを我慢して、やりたいことを我慢して、その個人の我慢の上に成り立っていた過去にはやっぱり戻ることはできないですし、戻すことは適当ではないというふうにも私も思っております。 このより良い可能性を求めて田舎を出ていく若者を止めることは適切ではありませんけれども、ただ、やりたいと思った人がとどまれるようにするための支援、多くはもうからないかもしれないけれども、田舎でゆっくり子供を育てながら、自分たちが食べていける分だけ稼げれたらいいと思っている人たちを支援をする政策が必要なんではないかと私自身は思っております。”
“大臣も先ほど、男衆は飲みに行っても女性たちはその後の作業もしていたとかいうお言葉もありましたけれども、農業を手伝って、炊事に家事に洗濯、炊事に掃除に洗濯、育児と介護、座る間もなく働いてきたというふうにこの会長もおっしゃっておられました。文字どおり、女性活躍などと言われる前から、農村の女性たちは農地でも家でも活躍をされてこられたんだろうというふうに思っております。 そうした中で、やっぱり自分たちとは違う生活をさせたいと、先ほど大臣もおっしゃっておられましたけれども、自分の可能性を試してみたいとか様々な思いがあって、やっぱり人が農村を離れてきたという実情もあろうかというふうに思っております。 私は、今年の五月に農業国のブータン、幸せの国と言われるブータンにも行かせていただく機会をいただきましたけれども、ブータン、人口七十万人の国でありますけれども、やはり年間五千人の若者がより良いチャンスを求めて海外に出ていってしまうんだということをとある大臣の方から教えていただきました。”
“また、今日もたくさん質問がありましたけれども、特に中山間地の方々、農業では食べていけないということで、先祖代々の土地を荒らしたくないから、とんとんなら作付けもしたいけれども、赤字では続けていけないんだというお声も聞いております。子供に継がせたいけれども、食べていけないものを継がせることはできないと。この食べていけないというところが、この農村コミュニティーが成り立たなくなった一番の原因でもあろうというふうに思っております。 もちろん、農政に深く関わるところもあると思いますけれども、それだけの問題ではないということ、先ほど来大臣もおっしゃられているとおり、私自身も承知をしております。 農業団体の女性の団体の会長のお言葉で、こういうものがありました。私たちの時代は、女性は財布を持たせてもらえなかったと、そういう生活を娘にはさせたくないと思ったと、口は出さなくとも、どなたの胸のうちにもこのような思いがあったと、だから勉強させて、自立しろと言って村から追い出したと、そして農村に嫁不足が起こったというふうに言われました。”
“私は、今日はたくさんの質問は用意しておりませんし、また、ほかの委員の方とかぶってしまったところもありますので、今日は大臣の思いをゆっくりとお聞かせをいただきたいというふうに思っております。 少しだけ私自身の問題意識を申し上げたいというふうに思います。私の地元、農業県の秋田でございますけれども、地元のことで大変恐縮ではありますけれども、ただ、雪国や、また米どころというところでは全国の共通の課題でもあろうというふうに思っております。 少子高齢化のトップランナーと言われる私の地元の秋田でございますけれども、この人口減少、また鳥獣被害の増加、また前年までは米の価格の低迷というものにも苦しんでおりました。また、気候変動の影響も大きくて、高温障害、また、ハタハタを含めた魚が捕れない、また、捕れる魚の種類が変わってきてうまくこの流通に乗せられないと、農村もそうですけれども、漁村も本当に厳しい現状があるというふうに感じております。”
“秋田県の寺田と申します。どうぞよろしくお願いいたします。 まず初めに、大臣、また副大臣、政務官の皆様、御就任おめでとうございます。 昨日から衆議院の方も含めて農林水産委員会での御答弁を拝聴しておりまして、今日もお言葉ありましたけれども、全ての政策を検討の俎上にのせたいと、諦めたら未来はないんだというところなど、本当に感銘を受ける場面もありました。また、大臣のレクなど、部長以下の皆さんも含めて役所の皆さんに、若手を含めて自由に発言をしてもらって、その英知を集めたいというようなお言葉ですとか、本当にそうされてほしいなという期待を込めて今日質問をさせていただきたいというふうに思います。 秋田の農家の皆さんとお話をしておりましても、大臣に期待を寄せておられるんだなというのを感じております。その期待の源と申しますのは、先ほど大臣もおっしゃった、ちょっと大変だろうと思ったけれども新しい景色が見えるかもしれないと思って引き受けたという言葉のとおり、新しい景色が大臣の下で見えてくるかもしれないというふうに農家の皆さんが期待を寄せていらっしゃるんだろうというふうに私自身感じております。”
“ありがとうございます。 魚、やっぱり値段が高くなったなということを私自身も感じております。一定の規格で一定の量がそろうものしかこの流通網に乗らないということの陰には、消費者も見慣れた魚とかにしか手を出さないとか、骨を取ったものしか売れない、買わないというこの消費者側の理解というところもあるんだろうというふうに思っています。そうした消費者の理解を求めるということについて、様々なイベントでブースなども出されていて御尽力をいただいていることと思います。うちの子供もそうしたブースで魚の塗り絵などをもらって喜んでおりましたけれども、今後もそうしたところにも引き続き目を配っていただけることをお願い申し上げます。 最後に、今国会、農水省の皆さん、大臣、副大臣、政務官の皆さん、また参考人の方々や委員の先生方の御発言の全てから学ばせていただいたことに心から感謝を申し上げて、質問を終わりたいと思います。 ありがとうございました。”
“ありがとうございます。なかなかその量を把握することも難しいという状況があるということを今また改めて知りました。 この漁獲量の規制ということ、漁業者にとっては、委員の皆さんから指摘もありましたとおり、短期的には収入減に直結をするものであって、受け入れ難いところがあるんだろうというふうに思います。ただ、やっぱり将来世代のためには、適切な漁獲量を定めて資源を守ることを通して持続可能な産業にしていかなければいけないんだということだろうと思っています。 この漁獲量がなかなか減って、収入が減っていく分、これまでやっぱり収入につながらなかったこの未利用魚を最大限活用していかなければならないだろうというふうに思っております。ただ、まだいろんな支援の対象となる魚種などが限られているというふうにも認識をしております。 今後、この未利用魚の活用についてどのようにされていくのか、政府としての施策を改めてお知らせください。”
“今後もこうした、柔軟に国の分を割り振るというようなことも教えていただきましたけれども、この対応に御尽力をいただければということを私からもお願い申し上げたいと思います。 また、未利用魚のことについても少しだけお伺いをしていきたいというふうに思います。 流通の課題などもあって、なかなかこの未利用魚の利用が進まないということで、今の、また、前回も聞かせていただいたと思いますけれども、この水揚げされた未利用魚の量というものはどのように把握をされているんでしょうか。”
“ありがとうございます。 事前にも少し教えていただいておりまして、やっぱり県別に割り振るのでミスマッチも多くあったというようなことでした。今お話もいただきましたとおり、やはり気候変動にとって、大きく捕れる魚種なども変わっている中、なかなか難しいところはあるんだろうというふうに承知をしております。 私、前回の質疑の中で示させていただいたとおり、海水温の上昇ということもすごく大きくなってきていると。示したものは欧州中期気候予報センターのデータでしたけれども、海水温は昨年の五月四日から連日過去最高を記録し続けていて、この乖離の幅も大きくて、過去数十年の記録、数値と一切交わらないと。しかも、日本近海の変化が一番大きいということでした。 このような海水温のここ一年余りの急激な変化を見れば、また潮流、海流の変化ということもあろうかと思いますけれども、今後更に各地域で捕れる魚が大きく変わっていくということが予測をされます。水の中で、陸上のように見えるわけでもないので、実際の資源量を知ることというのはそもそも難しいということに加えて、困難な状況があるということは承知をしております。”
“ありがとうございます。 少し質問割愛させていただいて、このクロマグロですけれども、今回のこの法案のクロマグロ以外のところの実際の漁獲量というものはこのＴＡＣの数値を大きく下回っているという指摘もあると思いますけれども、これはどうしてでしょうか。”
“ありがとうございます。 漁業関係者、高齢化も進んでおりますけれども、具体的にどういうシステムでやられるんでしょうか。コンピューターを使ってそこに入力をするとか、ちょっと具体的なところを少しだけ教えていただければと思います。”
“ありがとうございます。 目標を上回る状況があるということでしょうか。把握をしなければいけないところの、ざっくり、じゃ、何割ぐらいを把握することができるようになったということでしょうか。”