寺田静
自由民主党・無所属の会 · Japan
“自由民主党・無所属の会の寺田静と申します。 本日は、参考人の皆様におかれましては、お忙しい中御出席を賜り、貴重な御意見をいただいておりますことに心から感謝を申し上げます。 私自身、半世紀を生きてまいりましたけれども、過去を振り返っても、類を見ない難しい時代であるというふうに感じております。今まで所与のものと思ってきた国際秩序も揺らぎ、数年前には想像し得なかった感染症の世界的な蔓延による打撃、そして、国を越えて国際協調よりも自国の利益が第一であると言ってはばからない勢力の拡大など、にわかに、中学生になる我が子がおりますけれども、子供にも説明がし難いニュースも続いております。 私たちが今この国で享受をしているような豊かさを次世代にも引き継いでいくためには、今回の法改正は非常に…”
“政府だけではなくて、企業の皆様にも本気になっていただいて初めてこの経済安保を実効性のあるものにできるというふうに考えています。 そこで、本日は、この今回の法改正をより実効性あるものにするために何が必要かについて、企業や産業界の御視点から御意見を伺えたらと思っております。既に冒頭の陳述の中でお話しいただいたこともあるかと存じますが、中でもとりわけ強調すべきことなどについて御教示をいただけたらと思っております。 まず、白石参考人と田上参考人にお伺いをします。 白石参考人は弁護士というお立場で企業に対しての経済安保に関する助言をされ、また、田上参考人は研究員として企業の方々と意見交換をされる機会が多いことと存じますけれども、この経済安保で企業の取組を促すにはどのような点が重要だ…”
“どうもありがとうございます。 では次に、渡井参考人にお伺いをできればと思います。 今も出てきましたこのシンクタンクですけれども、このシンクタンクには企業からも社員の派遣に積極的な動きがあるというふうに聞いております。ただ、そこに本当に優秀な人材が集まるのかどうかと、ＲＩＥＴＩのようなこの給与体系の中で本当に優秀なトップ人材を集めていけるのかというところが、衆議院側の参考人質疑においても布施参考人などからも御指摘が出ておりました。 思い切ったこの処遇、給与体系が必要ではないかという問題意識もありますけれども、御意見をお伺いできればと思います。”
“自由民主党・無所属の会の寺田静と申します。本日もよろしくお願いいたします。 経済安全保障というと、難しいことのように感じられますけれども、私自身は、これは日本の豊かさ、私たちが享受している社会基盤を含めた豊かさが将来世代にわたってこれからもそれなりのコストで維持され、生活や産業に欠かせない物資が選べるようにそろっていて、手に入る価格であること、そのためにできることを、国として戦略的にやらなければならないことをやっていこうということなのだと理解をしています。 子育てをしておりますと、どう子供に説明をしていいのかと悩むようなニュースが続いておりますし、安全保障のみならず、経済においても、先進国としてのあるべき役割や姿よりも、自国優先主義といったものがむき出しになっているように…”
“役所に勤めている三十代の友人も、非常にやりがいはあるけれども、同世代のやっぱり民間の給与と比較をしてしまうと、自分自身はいいものを着たいとかブランド物に興味はないけれども、やっぱり子供の学費とかマンションのローンを考えると稼げるときに稼がないといけないと、だから転職をすることにしたしと、それはやっぱり上司にはこんな正直な話はできなかったということを聞かせてもらったこともあります。 もちろん、給与、待遇面だけではなくて、国に貢献できるというアピールもできると思いますけれども、やはり民間や大学、研究機関で活躍をしている優秀なプロフェッショナル、高度人材に来ていただくには、この独法の給与体系には収まらない思い切った処遇が必要ではないかというふうに私自身思うところです。 最後、時…”
“布施参考人は、今回の改正案において二つの重要な論点を指摘されたと理解をしております。一つ目は、この改正案には日本の戦略的不可欠性を伸ばすための施策が盛り込まれているということ。戦略的自律性という守りだけではなくて、戦略的不可欠性という攻めに転換をさせていくためのツールがこの改正案にはあるということでした。また、二つ目は、この戦略的不可欠性を伸ばすには、どんな経済安保上の課題を解決をするのか、その課題の解決に必要な技術や経済的手段は何かを考えるシナリオベースの考え方が大切だという点でした。そして、このシナリオベースを考え、発信をする役割を経済安保シンクタンクに期待したいということでした。 まず、戦略的不可欠性を伸ばすためのシナリオベースの考え方と、そのためにシンクタンクが果…”
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“こうした国内、世界の状況を踏まえて、この農政の基本理念及び基本的な施策の方向性を定めるこの基本法の改正に当たって、食料の安定的な確保とそのための農地や農村の持続可能性について議論され、認識を一つにして必要な施策を実施をするということは急務だと私自身も考えておりますし、少子高齢化が日本で最も進んで、高齢者すら減少のトレンドに入っている農業県秋田の選出の者としては、むしろ遅過ぎる改正であったというふうにも感じております。 用意していた質問に入る前に、午前中の質問から一点だけお伺いをさせていただきたいと思います。 食料の安全保障の定義についての佐藤委員に対する鈴木副大臣の御答弁の中で、食料の供給に関して、日本に暮らす一人一人に全てという御発言があった、後段では国民一人一人というふうに発言をされておられました。法文には国民一人一人がこれを入手できる状態とありますけれども、この国民の定義についても、辞書では、狭義には国籍を持つ者とされていて、広くはその国の社会を構成する者とあって、この定義も一つではないというふうに思っています。”
“秋田県の寺田と申します。本日もよろしくお願いいたします。 午前中からの質疑、議事録には載らないお声やつぶやきも多くて、また、今、山田先生の御発言もありましたけれども、自由討議ができればもっと議論が活性化をするのかなと思いながらお話を聞いておりました。先日お話をする機会があったフィンランドの議員は、いつでも手を挙げて、委員会では一分間、発言、質問をしていいというふうに言っておられました。そんなふうに、一部の委員会、審議、何か会ではそういうものもある、自由討議の機会もあるようですけれども、基本法の質疑だけでもそんなふうになったらいいんじゃないかなと思いながら聞いております。 質問に入らせていただきます。 午前中からもたくさん御指摘がありますけれども、国内のこの農業、農村、生産基盤が危機にあります。一方では、ＵＮＦＰＡ、国連人口基金の世界人口白書によれば、世界の人口は、昨年八十億、初めて八十億を突破したということでした。”
“こういったところも含めてすごくお米って手間が掛かるのかな、この百八十㏄の計量カップでとか、アメリカの計量カップとは全然量がまた違いますしとか、やっぱりこの炊く手間というところ、ここがハードルが高い、この輸出を広げていくときになかなかハードルになるのかなというところも、実は我が家にあるこの自動計量であればクリアができるのかなというふうに思ったりしています。今お話をしたアメリカ人の方のお宅、あるいはイタリア人の方のお宅でも、お子さんがやっぱり日本に来てからツナマヨのおにぎりが大好きになって、自分の国に帰ってからも作りたいけれども、やっぱり御飯を炊くのがなかなか難しいと。慣れている方であればお鍋でも炊けるんでしょうけれども、なかなかこういうところが、普及させる、輸出量を増やすに当たっても障害になるのかなというふうに思ったりしていて、そういうところも、この自動計量炊飯器って一考されるべきではないかなというふうに思っております。 私も、この自動計量炊飯器を買うとき、実はすごく抵抗がありました。”
“私も、以前でしたけれども、アメリカ人の方に恵方巻きの作り方を教えてほしいと言われて、じゃ、私は材料、ほかのものを持っていくので、お米だけ炊いておいてほしいと言ったら、前の住人が残しておいた炊飯器があるので、じゃ、お米だけはこっちで準備しておくみたいなことを言われて、遊びに行ったら、もう炊飯器のおひつの、おひつというか、炊飯器の中にもう事前に浸水をさせておいたよと言うんですけれども、三十分から一時間浸水をした方がおいしいというのを読んで浸水をしてくれたんですけれども、お水の量を量らないで、そのままただ水をじゃあっと入れておいて浸水をしてあったので、このまま炊いたらべちゃべちゃに、これをざっと捨ててから水を指定の量を入れればいいと彼女は思っていて、でも、そうではなくて、お水を量ってから入れて浸水させておかないといけないわけですよね。”
“パナソニックから出されているものですけれども、ちょっと縦長でコーヒーメーカーのような形をしているんですけれども、そこで、水のタンクに水を朝入れてきさえすれば、米びつと一体型になっていますので、携帯のアプリを使って時間と量をセットして炊飯をすることができます。で、六時というふうに指定をすれば、その時間にもう外出先からでも炊くことができると。仕事が何時に終わるか分からない、家で今日御飯を作る時間が分からないというときでも、取りあえず朝、タンクに水さえ入れておけば外からアプリで炊飯ができるということで、これができてから、少なくとも我が家ではお米の消費量が上がっています。こうしたところももっと後押しをして広めていくことで、この十八歳から四十九歳の層にアプローチができるんではないかなと私自身は思ったりします。 先ほど副大臣、アメリカでのお話もありましたけれども、すしとかおにぎりとか、これも売れているんだということで、ただ、やっぱり炊くことに関してすごくハードルが高いのかなというふうにも思うんです。”
“今、国民食の一つにもなっているこのセブンイレブン、コンビニエンスストアのおにぎりですけれども、初めて発売をされたのは五十年前で、当時は、売れるはずがないと、そんな家で作って食べるものをお店で買う人がいるわけがないということで、実際に当初は苦戦をしたということでした。ただ、差別化を図るということで、パッケージを開発をして、ぱりぱりののりを付けてその場で食べられるようにするとか開けやすいパッケージの工夫などで、その後爆発的に売れるようになったということでした。 このコンビニのおにぎりがもしなかったら、もしかしたら米の消費というものは確実にもっと減少していたのかなというようなことも思うんです。この抵抗感がだんだんパック御飯などにもなくなってきて、高齢者の世帯なども利用が増えているということも教えていただいております。 実は、我が家では一年ほど前から、無洗米専用ではありますけれども、二合炊きの自動計量ＩＨ炊飯器というのを使っています。”
“ありがとうございます。 やっぱり、この先ほど教えていただいた家計調査、これ総務省で行われたものでしたけれども、六十代以上のこの主食への年間支出額の割合ですけれども、二〇〇〇年には三六％あったものが二〇二〇年には一七％になっていると。菓子パンとか調理パンへの支出がこの六十代以上の支出でも増えているということも事前のレクでも教えていただいたところであります。 やっぱり、先ほど十八歳から四十九歳のというところでありましたけれども、手間が掛かる、お米を炊いて家で御飯を準備をするのは手間が掛かるということで、やっぱり高齢者も家で米を食べるということが減っているんではないかなと私自身も思っています。恐らく、うちの両親もそうですけれども、二人暮らしでお米を炊いても余ってしまうというようなこともあって、だんだん買ってきて食べればいいじゃないかという感じになってきているんだろうと思います。 ここに、手元の記事ですけれども、年間二十一億個売れるというものが、これは、議員会館の下にもありますけれども、大手のコンビニエンスストアチェーンのセブンイレブンで年間売れるおにぎりの数だそうです。”
“ありがとうございます。 少し事前のレクでもいただいておりましたけれども、様々な役所でやられている調査と、あと農水省でも実施をされているということでした。これを見ても、思い掛けずといいますか、御高齢の層でも減っているということは本当に深刻なことだなと。そして、今お答えをいただいた十八歳から四十九歳のところで、これはある意味私としてはなるほどと思いますけれども、やっぱり準備に手間が掛かるということで消費をしたくてもしていない現状があるということが調査からも明らかになっているということでした。 この米の消費減少幅、食べたいと思っているけれども食べていないという層があるということに関して、やっぱりこの縮小に関する、需要量の縮小に関する目標というのを立てていかないんでしょうか。”
“ありがとうございます。 そもそも、先ほど少し触れていただきましたけれども、米の消費がなぜ減ったのかというところで、どのような年齢、どのような世帯の減少が大きいのかというところを調べたことがあるのかということを教えていただけますでしょうか。”
“ありがとうございます。 前回、副大臣にも御答弁をいただきましたけれども、その御答弁の中で、消費者に対して、例えば小麦製品の業界が消費量を増やすためにやってきた努力は何だったのか、その間に米の業界はどうだったのかとか、そういうやっぱり細かい分析をやった上で対策を立てることが必要なんだろうというふうにお答えをいただいております。 この分析をして対策を立てるというところ、これから行われるんでしょうか。”
“前回は、お米の消費が減少し続けたというところで、こういった傾向は今後も続くというふうに御答弁をいただいたと思うんですけれども、そうすると、そこの根拠はどういったことだったでしょうか。”
“ありがとうございます。 では、今もその変化は継続をしているということですけれども、こういった傾向、今後も継続をしていくというふうに考えられているということでいいんでしょうか。”
“秋田県の寺田と申します。本日もよろしくお願いいたします。 私は、前回に引き続き、国内で生産される食料が国内の消費をどの程度充足をしているのかを示す指標である食料自給率に関してお伺いをしたいと思います。 前回の御答弁の中で、食料自給率が目標に達せず、むしろ低下をしてしまった理由に関して、予想に関する、生活、食生活の変化の減少の程度、その辺りの分析が十分ではなかったということでしたけれども、この十分に分析できなかった理由は何でしょうか。”
“ですので、ここのところ、いま一度、この基本法通った後に、先日大臣からも御答弁いただきましたけれども、達成状況を少なくとも年一回調査をして、結果を公表して、その目標の達成状況を踏まえてＰＤＣＡサイクルを回すということも、新たな仕組みを導入するというふうにもおっしゃっていただいておりますので、この分析を、今副大臣におっしゃっていただきましたけれども、これもまた詳細に分析をしていただいて、是非米の消費拡大に御尽力をいただきたいなというふうに思っております。 少し早いですけれども、終わります。ありがとうございました。”
“ありがとうございます。 この間レクでいろいろ教えていただいたときに、米粉だとかほかのことには何かたくさん予算が付いていても、米自体の消費拡大には年間一千万円しか予算が付いていないというようなことも教えていただいて、どうしてなのかなと。いろいろ聞いてみますと、米の消費拡大、今までもいろいろ頑張ってきたけどなかなか難しいんだよねと、ある意味諦めのようなところがあるようなところを若干感じました。 やっぱり年間十万トンずつ消費が減ってきたというところ、ここを何とかしなければ、米粉の利用拡大、さっき四・六万トンを十幾つだったでしょうか、ちょっと数字を忘れましたけど、十三ですか、万トンにするといっても、やっぱり米そのもの、米を米として消費する量、米の消費量の減少が年間十万トンということであれば、米粉の消費拡大、この目標を達成したところで、やっぱりなかなかこれから見通しは厳しいものがあるのかなというふうに米どころから来ている者としては思います。”
“ありがとうございます。 これまで一度も達成していないということで、先ほどちょっとお話も少しだけあったかと思いますけれども、達成できなかったときにどのような分析をして次の目標に生かしたのでしょうか。”
“ありがとうございます。 今うまく書き留められませんでしたけれども、国内でのその充足の度合いを見るとか方向性だみたいなお話で、それは生産状況で現在のものをある意味見る指標にするみたいなところで、目標とは言えないのではないかなと、こういうふうに今感じたところではあります。 これ、一度も達成をしてきていない、自給率目標を達成していることがないというふうに思いますけれども、改めて、なぜ達成が難しかったんでしょうか。”
“そうであるとすれば、そもそもこの自給率目標というものを立てる理由を改めてお伺いができればと思います。”
“ありがとうございます。 そして、それらの原因は今後も自給率を低下させる原因になるというふうに予測をされているんでしょうか。”
“そうした今おっしゃっていただいていたような原因というのはあらかじめ予測をされていたものなんでしょうか。”
“ありがとうございます。 速やかに集中的にということですけれども、それが何十年も続いているというのはやはり違和感が残るのかなというふうに思います。 もうこの法案についてはこれ限りにいたしまして、次に、以前にもお伺いをした食料自給率についてお伺いをさせていただきたいと思います。 一昨年の夏にこの農水委員会に加えていただいてから、東京にいるときには、野菜や肉、牛乳など、バラエティー豊かにスーパーに並んでいるというのは当たり前なことではないんだなということを強く改めて意識するようになりました。 また一方で、かねてから感じてきたことではありますけれども、地元の秋田に戻ると、幼い頃から当たり前のように目の前に広がっていた田んぼは減り続けて、今ある田んぼや畑もこのまま維持されていくというのはかなり困難であるんだなということをより考えるようになりました。 衆参の農水委員会でも、また予算の方でもかなり繰り返し議論されていることではありますけれども、まず、いま一度お伺いをしたいと思います。そもそもとして、この自給率が低下している理由、原因を改めて教えてください。”
“不勉強なのか、法律の知識や背景の知識が乏しいのか。ただ、でも、この感覚の方が一般の国民には近いんではないかというふうにも思っております。 果たしてこの先、輸入事情の著しい変化がなくなることがあるんでしょうか。この法律の必要性がなくなるとき、農水省として時限で切れてこれで終わりでいいという日が本当に来るというふうに予測をしておられるんでしょうか。通告しておりませんけれども、もしお答えをいただけるようであればと思いますが、いかがでしょうか。”
“ありがとうございます。 法案の審議として三問通告をさせていただいておりましたけれども、三問目は他の方の質疑とかぶりましたので、ちょっと見合わせたいというふうに思います。 それで、通告していないんですけれども、この法案に関してはこれが最後の審議になると思いますので、一点お伺いしたいんですけれども、こちら、舟山委員への御答弁の中で、大臣が輸入事情の著しい変化に対応するという意味で法的矛盾はないというふうにおっしゃっておりました。もちろん、過去においてはその安い輸入品に対抗するためにということで、今はどちらかというと輸入が厳しくなってきたのでということでございましたけれども、いずれにいたしましても、この国産物の消費促進のために加工業者を支えるという意味では私ももちろん賛成をしているところです。 ただ、羽田委員からの御指摘もありましたが、どうして恒久法ではないのかというところは、私も素直な疑問として残るところだというふうに思っております。どうして時限なのか、なぜ七度も延長するのかというところ、私も最近この委員会に加えていただいた者として素朴に疑問に思います。”
“ありがとうございます。 国産への切替えは、輸入を排除するものではないけれども、国産への切替えを念頭に置いているということと理解をいたしました。 その国産への切替えを推進をしたいというところだと思いますけれども、加工業者にとってはこの国産への切替えが難しい理由というのはどのようなものがあるでしょうか。”
“秋田県の寺田と申します。本日もよろしくお願いいたします。 早速ですが、私からも改正法案における原材料の調達安定化に係る支援措置の追加についてお伺いをしたいと思います。 農水省から示された調達安定化の措置の例として原材料の生産地の変更というものが挙げられておりますけれども、これも確認となりますけれども、原材料の生産地の変更は輸入から国産に変更をするということでいいでしょうか。”
“済みません、通告をしていないものにも御答弁をいただきまして、ありがとうございました。 終わります。”
“ここのところも、秋田も本当にコミュニティーバスの運転手すら見付からずに自動運転のバスが走るみたいなところも出てきておりますので、是非、この買物難民のところも含めて、秋田に一度見に来ていただきたいなというふうに思っております。 最後に一問ですけれども、生産者、今本当に様々な生産者の方々が苦境にあるというところで、合理的な価格形成というところが大きな課題になっているというふうに思っております。この生産者がペイする価格と消費者がアクセス可能な価格のギャップというのは誰が埋めるというふうにお考えでしょうか。”
“大臣は、オーガニック給食を全国に実現する議員連盟の共同代表のお一人であられるというふうに思います。このオーガニック給食を広めていただきたいということはもちろんではありますけれども、この給食への国産のものの利用促進や地産地消の促進、食料へのアクセスの改善という様々な観点から、是非、この給食の無償化、さらに簡易給食の提供、長期休みにおける児童館での簡易的なランチの提供などということも是非御検討いただけないかなというふうに思います。 地元のＪＡの青年部の方たちとも、この学校で提供される朝食のことをお伝えをしたら、これならできそうだし、米の消費促進にもつながりそうだと。自分のところも、学校の準備をさせて、食べさせて、着替えをさせて、歯磨きさせてと、朝はとにかく時間がないから、この子育て家庭にとっても確かに有り難いかもしれないなというふうにおっしゃっておられました。”
“フィンランドでは、長期休みは児童館に当たるところでランチを無料提供、毎日無料で出しているということでした。日本から移住した女性は、最初にそこに行こうとママ友に誘われたときに、いや、うちはそんなに困っているわけではないからとすごく戸惑った、自分が行ってもいいかどうかということを考えてしまったということでしたけれども、でも、実際に行ってみると、小さな子供を連れた親たちとか赤ちゃんをだっこした親などがいて、また、ちょっと大きくなって、恐らく児童館では遊んでいなくて、家で過ごしているんだなというような、共働きの家庭の中学生ぐらいの子供たちも昼の時間だけ食器を持って友達と連れ立ってやってきてそこに並んでいると、みんな全然遠慮もなく並んでいるということでした。子供のこの貧困対策というところと子育て支援を掛け合わせたようなものになっているということでした。 先ほどもお話し申し上げたこのアクセスの問題というところであれば、この子供食堂を更に広げようというよりは、既にあるこの学校や児童館を活用する方が早いのではないかというふうに思います。”
“もちろん、リンゴとかバナナとか、パンに牛乳とか簡単なものばかりではありましたけれども、全員が食べられるようになっていました。満足に食事が取れない子供が昼間までおなかをすかせて授業を受けるということがないようにということなんだと思いますけれども、でも、共働きで忙しい家庭や寝坊して朝御飯が食べられなかった子なども食べられるし、みんなにメリットがあって、やっていて悪いことは一つもないというふうに学校の方から説明を受けました。子供食堂に来てもらうのは大変でも、学校にはほとんどの子供が毎日通ってきていると。このアクセスということを考えたらこれ以上の方法はないんじゃないかなというふうに私はそのとき思いました。例えば秋田なら、おにぎりとリンゴぐらいならすぐにでも取り組めそうだなというふうに思います。 また、コロナ前から、長期休みに子供の体重が減るということも指摘をされてきています。学校給食が唯一のまともな食事であるという子供たちの存在があることに胸を痛めた方も多かっただろうというふうに思います。”
“ありがとうございます。 この子供食堂、委員の方々も訪ねておられると思いますけれども、どこを訪ねてみても、課題はやはり困っている家庭の子供にどう来てもらうかというところだというふうに思います。食べられないならおいでなどと言われたら、やっぱり尊厳が傷つけられるから来ることができないと。だから、この地域食堂とかみんな食堂なんていう名前を付けて、誰が来てもいいと、けれども大人からはお金を取るよとか、どうしたら本当に必要としている子供に来てもらえるのかというところを現場の方々が様々工夫をしておられるというふうに思います。 この全国に増えてきた子供食堂ですけれども、それでもまだ遠くて小学生の足では通えないというところもあると思います。兵庫県明石市などは、小学校区一つに必ず、小学校区に対して一つ必ずつくるということを定めているというようなお話も伺ったことがあります。 また、私、十年ほど前に行ったアメリカの小学校を見せてもらったときには、ランチだけではなく朝御飯が無料で提供をされていました。”
“ありがとうございます。 私も、人間はどこに生まれても尊厳を保てる程度の食料を確保する権利があるだろうというふうに思いますし、それを前提とするから、国としては、自分の国に住む人たちを飢えさせないというところはもう憲法などを超えた普遍的な義務であろうというふうに思います。 フードバンクや子供食堂というところ、この食料へのアクセスが困難な状態の人たちのためにあるものというふうに思いますけれども、こうした取組を通じて食料のアクセスを整えることは、食料の安全保障、ラストワンマイルという言葉に含まれていて、最終的なこの責任を農水省が背負っているというふうに捉えていいんでしょうか。”
“ありがとうございます。 やはり、この年に一回公表をするという、調査をして公表するということですから、そしてＰＤＣＡサイクルを回していくということであれば、国会でも時期を決めて、この自給率に関して集中的に審議をするということは私は必要なんではないかというふうに思っております。 次に、食料へのアクセスの関連でお伺いをしていきたいと思います。 この予算の御説明の中では特に触れられておりませんでしたけれども、所信の中では、農林水産省の最も重要な使命は国民に食料を安定的に供給する食料安全保障の確保、ラストワンマイル配送に向けた取組、フードバンク等を通じた食料提供を円滑にする地域の体制づくり等を進めていくなどというふうにおっしゃっておられたと思います。 それでは、これを国民の方から捉えたらどうかというところ、大臣は、全ての国民は安定的に食料を確保できる権利があるというふうにお考えになりますでしょうか。”
“このある意味本来的なというか、素直な意味での自給率のところも、国内でその需要があるのに供給が追い付いていないものの生産の基盤を強化をしていくんだということも、ほかの委員の方の御答弁などで理解をしたところであります。 この自給率、昨日もたくさんの方が質問をされていますけれども、この自給率について、年に一回しっかりと国会に報告をして審議をされるような仕組み、参考人を呼んで質疑が行われるような、畜産物価格などはそういうふうになっていると思いますけれども、そのような場が必要ではないかというふうに思いますけれども、もちろん国会のことは国会でということであるとは思いますけれども、農政を考えておられるこの大臣の所感として、いかがというふうに思われますでしょうか。”
“新たに着手をするには余りにハードルが高いというふうに教えてくれました。 さて、こちらも昨日の関連で、自給率のことも一問お伺いしたいというふうに思います。 自給率を上げるには輸出なんだと、米など、日本が生産基盤も技術も優位性があるものをどんどん作って輸出をすれば自給率も上がるんだとおっしゃる方もあると思います。もちろん、それはそれで大いにやっていただきたいと思うところも、米どころの選出の者としてはありますけれども、また輸出を伸ばしていこうとするときに、ヒ素ですとか農薬ですとか、国内で基準がまだ定められていないものや海外と基準が違い過ぎるものなど、輸出の際に障壁にならないかというところも指摘としてあるというふうに思います。 また、ただ単にこの自給率といったときに、私自身もそうですけれども、素直に頭に浮かぶのは、自分たちが食べるものをどれだけ国内で作ることができているのかというところだろうと思います。”
“大臣の所信の中には、生産者の減少、高齢化も進んでおり、将来にわたって持続可能で強固な食料供給基盤を構築することが急務であるとされて、また、基本法の見直しに当たっては、人口減少下における農業生産の維持発展と地域コミュニティーの維持の観点からも見直しが行われたというふうにされていました。この基盤とは、生産者、農地、農村などの地域コミュニティー、含まれているものというふうに思いますけれども、その農村が、しつこいようではありますけれども、少なくとも私の地元秋田ではもう限界を超えてきているというふうに思います。 昨日の山下委員の御質問にもあったかと思いますけれども、大規模消費地と遠い秋田も、この物流の時間またコストは自助努力をする際の大きな障壁となっています。 若手農家の方も、この転作をというふうに言われるけれども、野菜などは価格の変動が大きい上に、物流コストを考えると、とても秋田からでは見合わないと。米なら周囲に教えてくれる人もいるけれども、習える人も近くにいないと、ちょっとしたトラブルのときに頼れなくて病気も広がってしまう可能性もあって、こうした栽培方法の習得というところにも課題があると。”
“この彼女のところにお邪魔をすると、お店で買うものは豆腐とちょっとのお肉ぐらいで、あとは御家族でやっている畑で取れたもので七、八種類の心尽くしのお総菜が並び、また色とりどりの漬物も並べられています。もちろん全て彼女と彼女のお母さんの手作りで、テーブルには庭の花も飾られていて、本当にこういう丁寧な暮らしがしたいなと私自身もいつも憧れるようなぜいたくな食卓なんです。家の近くにあれば通ってしまうぐらいのすてきな食堂ではあるんですけれども、ただ、かなり山奥にあって、冬は雪が深くてお客さんはなかなかやってこないということもあって、やはりこの厳しいシーズンにはこうやって追い詰められるような気持ちにもなるんだろうなというふうに思いました。 この関係人口を増やしていくというところ、農村を応援するということであれば、こうした一番厳しい状態のところで踏ん張っているところにも是非目を向けて、様々な取組をお願いしたいというふうに思います。”
“ありがとうございます。 今挙げていただいた沖縄ですとか北海道は、やっぱり特色があって魅力的だなというふうに私も思うんですね。ただ一方で、この本州のいろんな地方ってどういうふうにしていったらいいのかなと思うところですけれども。 私の友人にも農泊などをやっている方もあります。もちろんそれを更に広げていくというところ大事だとは思いますし、予算が更に付くというところは有り難いという思いもありますけれども、この同世代の友人からはこのように言われました。裏金が実はもう許せないというところで久しぶりにメッセージをくれたんですけれども、そのなぜ許せないかというくだりのところで、自身の状況がこういうふうにつづられていました。私など、一個百三十円、経費を引いて手元に五十円、平均五十円になるくらいしか残らないこのホウレンソウを売ったり、いつ来るか分からない宿泊客を待っていたりと、自営業なので国民年金だけだから生活保護よりももらえない状況なので、物すごく将来への不安を抱えていますと、休みなく動いてこの状況って何なんだと確定申告書類を作りながら思うというふうに書かれていました。”
“私に、地方を歩けと、地方同士の競争なんだと教えてくれた方は、自分のところは自然がいっぱいあって山も川もあるなんて言うけれども、そんなもの大抵の田舎にはあると、そこでなければいけないというものはそう多くはないんだと、そうなれば、どうしたって地方対地方の競争になるんだと。この地方同士の競争ということになれば、やはりこのアクセスのいいところが有利なんだろうというふうに私自身は思います。 私の友人でも、東京をベースとして週末は農業や狩猟など、趣味の延長線上で田舎暮らしを楽しむ友人たちもおりますけれども、やはり千葉や長野なんですね。東京から一、二時間でアクセスができるところに限られているというふうに思っております。 ここで、昨日の関連ですので、大臣に一問お伺いしたいと思いますけれども、この東京から遠いところの関係人口、これうまく増えていくものなんでしょうか。”
“寺田と申します。本日もよろしくお願いいたします。 私も、昨日の質疑の関連でお伺いをしていきたいと思います。 昨日、大臣に、二十年、三十年先のこの農村の姿というところをお伺いをいたしました。また、午前中の質疑では、佐藤委員の方からも農村人口は一定程度維持を図る必要があるという御発言もあったと思います。本日の予算の御説明の中では、農村の振興のためとして農泊などの農山漁村発イノベーションの取組、農山ＲＭＯなどが挙げられており、また、昨日の御答弁の中には関係人口という言葉もあったと思います。 ただ、こうした関係人口とされる方たちに、昨日お話を申し上げたような緩衝地帯の維持というようなところを担ってもらえるのかというところ、それは理想ではありますけれども、それもまた都市部から距離のあるところはやはり難しいのではないかなというような思いもあります。”
“残り時間がほとんどないので、一点だけ。 食料自給率、今回の基本法の見直しとそれに続く施策によって確実に上がっていくと胸を張って言えるものになっているというふうにお考えでしょうか。”
“舟山委員も御指摘をされておりましたけれども、大臣の所信の中に、食料の安全保障のための国内の生産基盤の強化はうたわれているけれども、自給率という言葉は出てこなかったというところについて、自給率の向上を目指すというのは自明のことだから出てこないだけだと再度確認をさせていただきたいというふうに思います。 あわせて、この自給率の目標がこれまで一度も達成していないことへの大臣の思いですね、分析ではなくて、達成されていないという現状に対して大臣が抱かれている感想をお伺いできればと思います。”
“例えば、高等教育が無償になれば、今度自分たちが食べれる分だけ農業で稼げればいいんだと、子供の教育費までは考えなくていいというふうになれば、東北でいえばですけれども、仙台ぐらいに働きに出ないといけないという方たちを引き止めることもできたのかなと思うところもあります。 また、先ほど来、農業分野における女性の活躍についても御発言がありますけれども、私も、以前農業団体の集まりで、女性部の方からこういうふうに言われたことがあります。昔は農家の女性は財布を持たせてもらえなかったと、自分の娘にはそういう生活をさせたくないと思ったと、口には出さなくとも、どなたの胸のうちにもそのような思いがあった、だから勉強させて、自立しろと言って、娘を村から追い出したと、そして農村に嫁不足が起こったと言われました。日本はジェンダーギャップ、百四十六か国中百二十五位ですけれども、この女性の地位向上やジェンダー平等の努力が立ち遅れてきたところも、より都市部への若者や、特に女性の流出を加速させてきたのだろうと感じております。”
“先ほど来、この自給率のところ、質問がたくさん出ておりますけれども、農村や農家が希望をなかなか抱くことができないと、未来の姿を思い描けないという状態である一方で、日本の食料自給率が低過ぎると、改善されていないという指摘があるのは、本当に矛盾した状況にあるんではないかなというふうに私も思っています。 高度成長の中で地方から人が都市部に流れてしまったと、大臣も時代の趨勢というふうにおっしゃっていたかと思いますけれども、これはある意味確かに止められないところもあったんだろうというふうに思います。 ただ、生まれ育ったところで先祖代々の土地を守りながら暮らしたいと願いながらも、それがかなわないと感じている人たちがいること、これはやはり政治が何とか解決をしようと思えば改善ができたところなのではないかとも一方で感じております。 もちろん、それは必ずしも農林水産省だけが管轄する分野では、農林水産省が管轄する分野だけではないだろうとも思います。”
“東北の一農村、一集落がちゃんと維持されるのかと、今不安を抱えている、これからあと五年、十年先が分からないと思っている高齢者の、高齢の農家の方々に安心できるようなこの基本法の改正になるのかというところ、先ほど大臣が横沢委員への御答弁の中で、食料システムについて、需要に応じた生産なんだというふうにおっしゃっていたと思いますけれども、これだけを聞くと、やっぱり米への支援というのは更に手薄になってしまうのかなと、ちょっと暗い気持ちになるところもあります。 また、舟山委員が少し触れられていたかと思いますけれども、米など生産基盤があるものは、生産量を減らすのではなくて、輸出することで食料自給率を上げることができるという御指摘もあるのかと思います。 また、田名部委員も何か輸出に関して御質問があったようで、お伺いしたかったというところが残念でありますけれども、また私も、輸出のところについてはまた改めての機会に質問させていただきたいというふうに思っております。”
“ありがとうございます。 ある意味、地方対地方の競争のようなところがあるんだからと、とある方に、いろんな地方を見て回った方がいいよと言われて、野村元大臣の鹿児島、そして大臣の熊本も私も行かせていただいて見てまいりました。大臣は先ほど熊本の良さとして、米、麦、酪農、畜産とバランスがいいというふうに言われていたというふうに思います。本当にすばらしいところだなというふうに思って帰ってまいりました。 それを言われると、秋田はやっぱり米偏重で、米に安住してきたじゃないかと思われているところもあるのかもしれないですけれども、ただ、かつて、戦後、国民の食料確保のために米の増産が言われて、紆余曲折の果てに八郎潟を埋め立てて、この生産が始まった途端に米が多いから減反だと言われてきたというのがこの秋田の実情でもあったというふうに思っております。 山本委員が質疑の際に、国際情勢や国策に翻弄されることがなく、従事者が安心して営みが続けられるようにというような御趣旨の発言をされていたかと思いますけれども、その意味では、やっぱり秋田は国策に翻弄されてきたところがあるんだなというふうに感じているところもあります。”
“ただ、その一方で、周辺の農地が荒れれば自分のところにも影響があるんだと。本当に苦しいと。やっぱりどうしてもこの二十年、三十年後の農村集落の姿というのが描けないんだというふうに言われました。 衆議院の質疑の中で国全体のお話をされていて、それは国会なので当然のことではありますけれども、今日は、この例えば東北、この秋田のようなところ、農業が基幹産業である東北の一自治体の集落がこれからどうなっていくのかというところ、この大臣の思い描く姿をお伺いできればというふうに思います。”
“集落の中で、高齢だからもう作業が無理だといって農地を引き受けてくれないかと言われることがもう次々とあると。でも、やっぱり限度があるんだと。田植や稲刈りなどのこの忙しい時期は集中をしているので、人手が必要になります。米農家だと、年間を通して人手が要るわけでもないので、人を雇うことがどうしても難しいと。まして冬場は数か月雪に覆われますので、仕事が全くなくなってしまうと。自分だけだったら仕事がある他の作物を扱う農業法人や除雪などを手伝ってやり過ごせるけれども、社員を雇えば、契約や保険の関係でそういうわけにもいかないんだと。以前はそれなりにまだ集落に人がいたから、ちょっとそんな時期だけ手を貸してくれと言えば頼める人もいたけれども、今はそうした人手がもうどこにもないと。手持ちの農業機械でやれるものの精いっぱいを引き受けているから、これ以上やるんだったら追加購入も必要だし、その分の小屋も広げないといけないと。今ある機械の更新だって必要なんだから、そういうお金のことを考えても、これ以上農地を引き受けることなんてやっぱりできないんだというふうに言われました。”
“農業従事者の方々も、農作業中にふと振り向いたら後ろに熊がいたと、大きな声を出したら山の方に走って逃げたというふうにおっしゃる方もありました。こうした山が近い場所、効率も悪く、作業にも危険が伴うということもあって、また、作っても熊にやられてしまうということもあります。程なくこうしたところは耕作放棄地となる可能性が高いだろうというふうに心配をしています。 そうなりますと、山と人里との緩衝地帯が更に減って、人里に熊の生息域が更に拡大をしてくるだろうというふうに思っています。この大規模化とスマート化で人手が掛からなくなるということはすばらしいことではありますけれども、少ない人手で回せると、イコール人の往来がますます減って、すなわちこうした緩衝地帯を手入れをする人もいなくなるのではないかということを心配をしております。 横沢委員への御答弁の中で、大臣は、集団化できるところは自ら規模拡大も頑張ってくれというようなお話をされていたかと思います。ただ、事業継承した若手農家の方からお話を聞いても、やっぱりやれるところは既にやっているのではないかなというふうにも感じるんです。”
“もちろん、これは警察などに通報があった件数ですので、畑を見に行けば熊を見るのはもう連日のことだとか、あるいは、見かけたときは運転中であったということで通報しない、できない人もたくさんおられるということを考えれば、この目撃件数というのは途方もない数になるだろうというふうに思っております。 出没目撃件数ももちろんですけれども、今年一月末までの人身事故も七十件、お隣の横沢さんの岩手県でも五十件ほど、この両県の県境にいるということもあって、この二つの県で双璧を成しておりますけれども、事故や出没件数はこの秋田が全国一というふうになっています。 どうして熊が増えていると感じるのかと。それは、熊の数が必ずしも増えているわけではないということもこの専門官の方から教えていただきました。では、体感として熊が増えていると感じるのはどうしてなのかと。それは、やっぱり熊が人間の生活圏側に生息圏を拡大をしてきているからだというふうに言われました。 当然ながら、この農業被害も深刻になっています。”