Aitor Esteban Bravo
Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV) · Spain
“Tiene que estar claro ―ya lo ha apuntado por ahí la Unión Europea― que hay que invertir en I+D+i y en producción europea. En cuanto al gasto de compras, ya estamos hablando de unos límites de una serie de porcentajes, pero hay que aspirar a que en el plazo más breve posible sea del 100 %.”
“Curiosamente, son dos puertos más para Estados Unidos en las recientes semanas. ¿Qué es esto, una especie de política de los Sudetes? No es aceptable.”
“Ya sé que muchos de ustedes llevan semanas pensando que no me voy ni con agua hirviendo. (Risas). Bueno, he tardado un poquito, pero me voy. Esta sí que va a ser mi última intervención desde la tribuna y por eso, señora presidenta, le pido licencia para despedirme y no hablar sobre el tema en cuestión, haciendo una excepción a lo que ha s…”
“Todo a cambio de que yo extraiga ya sean minerales, ya sean centrales hidroeléctricas, sea lo que sea, o sean puertos. Beraz, atlantikoen bien aldeko hartu-emana amaitu egin da. Amaitu da? Zer dago Estatu Batuetatik Europarako? Mespretxua besterik ez. Eta gehiago esango nuke: Europa makaltzeko politika egiten ari da.”
“Y a las diputadas y diputados actuales, me despido de ustedes, no del Gobierno, porque no me voy de este negociado (risas), con lo cual me van a tener que seguir aguantando, así como las secretarias y los secretarios de Estado. Quiero darles un gran abrazo a todos y a todas ustedes, diputadas y diputados. ¿Les echaré de menos?”
“-- 34 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 Yo sé que aquí hay temas, evidentemente, de todo tipo. Se ha convertido casi en el centro de la cuestión, en los medios de comunicación, y en gran parte de este debate, no tanto si hay que hacerlo o no, si hay que invertir en seguridad o no, sino si se trae el debate aquí y…”
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“Les pido que no den la espalda a la política. Se pueden hacer muchas cosas por el bien común y les animo a que las hagan, porque en eso consiste la democracia, en mojarse, también en política. Yo espero haber contribuido a mejorar la vida de la gente en todo el Estado, a solucionar problemas que parecían enquistados, a defender a mi país, la agenda vasca, y haber sido digno sucesor de mis antecesores en el grupo parlamentario. -- 64 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 Y para finalizar ―ahora sí―, quiero que mis últimas tres palabras sean las que han sido siempre mi norte y lo seguirán siendo toda mi vida: ¡Gora Euskadi askatuta! (Aplausos de la mayoría de los grupos parlamentarios de la Cámara y de los miembros del Gobierno, puestos en pie).”
“Y a las diputadas y diputados actuales, me despido de ustedes, no del Gobierno, porque no me voy de este negociado (risas), con lo cual me van a tener que seguir aguantando, así como las secretarias y los secretarios de Estado. Quiero darles un gran abrazo a todos y a todas ustedes, diputadas y diputados. ¿Les echaré de menos? Bueno, con unos he tenido más relación que con otros. ¿Echaré de menos esto? No lo sé, lo veré el día después. La verdad es que la mayoría de la gente que hay por aquí, con la que me he encontrado, es buena gente, pero tampoco voy a mentir: también hay mala gente, como en todas partes. (Risas). Esto, al fin y al cabo, es un reflejo de la sociedad. Antes de finalizar, quiero hacer una apelación a las y los jóvenes: esto es mucho más que el ruido que escuchan y que ven en la televisión.”
“Estar aquí da una amplia visión de lo que es el país y de lo que es el mundo, y tengo que dar las gracias a mucha gente. Para empezar, a mi grupo parlamentario, al actual, y a los parlamentarios que han estado conmigo en anteriores; a Pilar y al resto del equipo de apoyo del grupo; a las letradas y los letrados; a los ujieres y las ujieres; al servicio de taquigrafía; a las traductoras; al servicio médico y al informático; a la gente de hostelería y restauración, que siempre son tan amables; a las fotógrafas y los fotógrafos; a la policía; a los periodistas y las periodistas, que nos han seguido en el día a día. Y tengo que decir que, afortunadamente, he hecho muchas amigas y muchos amigos y eso es algo que me llevo, porque lo son para siempre.”
“Ya sé que muchos de ustedes llevan semanas pensando que no me voy ni con agua hirviendo. (Risas). Bueno, he tardado un poquito, pero me voy. Esta sí que va a ser mi última intervención desde la tribuna y por eso, señora presidenta, le pido licencia para despedirme y no hablar sobre el tema en cuestión, haciendo una excepción a lo que ha sido mi trayectoria en la Cámara, una trayectoria de veintiún años, porque llegué en las fechas de los infaustos atentados del 11M. La verdad es que ya no recordaba cuál había sido mi primera intervención. Fue con María Teresa Fernández de la Vega en una comisión y recuerdo ―bueno, recuerdo, he tenido que verlo en Internet― que fue sobre la reforma de la LOCE, nada menos. Hemos tenido unas cuantas leyes de educación después. Ha sido una magnífica experiencia, se lo digo muy sinceramente.”
“Me gustaría concluir con lo que para mí es lo más importante: en los medios de comunicación deben primar los principios democráticos. Muchas gracias.”
“Orain defentsa segurtatzeko ez da nahikoa estatu bat. Europak egin beharko du, baina baita ere atzerri politika. Eta horrek suposatzen du estatu gutxiago, Europa gehiago. Amaitu gura dut gauza gauzarik garrantzitsuena, neure ustez, esanez: gure politika bideetan, gauza guztien gainetik, printzipio demokratikoak beti. Besterik ez. Eskerrik asko. Creo que nos enfrentamos a un cambio geopolítico enorme. Por ello, necesitamos también realizar un esfuerzo gigante. ¿Qué es necesario? Más Unión Europea, una Unión Europea más robusta. Para ello los Estados tendrán que renunciar a algunas de sus políticas y ámbitos. Ahora para garantizar la defensa no es suficiente con un Estado, se necesita la Unión Europea, y para ello también se necesita una política exterior unida. Más Europa y menos Estado.”
“Estamos hablando de cómo construir el futuro europeo, pero también de asegurar el futuro de toda la ciudadanía del Estado. Creo que hace falta más concreción, estoy absolutamente de acuerdo, pero hace falta, también, voluntad de llegar a un acuerdo y de sacar adelante las cosas. A veces creo que se subraya más lo que se refleja en votaciones, incluso que haya hasta pérdida de votaciones por parte del Gobierno, obviando que lo que hay en juego son cosas muy delicadas y muy importantes. Voy acabando. Nik uste dut itzelezko aldaketa, izugarria, datorrela geopolitika arloan, eta horrek ahalegin berezi bat egitera behartzen gaitu. Zer da beharrezkoa? Europar Batasun gehiago, indartsuago behar dugu, eta horretarako estatuek uko egin beharko dizkiote euren politika batzuei eta euren arlo batzuei.”
“-- 34 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 Yo sé que aquí hay temas, evidentemente, de todo tipo. Se ha convertido casi en el centro de la cuestión, en los medios de comunicación, y en gran parte de este debate, no tanto si hay que hacerlo o no, si hay que invertir en seguridad o no, sino si se trae el debate aquí y se vota aquí; que se vea reflejado todo, la división que hay en el Gobierno, en el fondo. Bueno, pues sí, que hay esa división ya lo sabemos. No hace falta ser un adivino para saber qué es lo que hay, pero lo que es importante, creo, es saber si hay una mayoría amplia para un acuerdo por encima de alianzas gubernamentales. Porque lo que está en juego en estos momentos trasciende el momento puntual que podemos estar viviendo, incluso la gobernabilidad del país.”
“¿Qué es compatible entre unos países y otros? ¿Qué deberían hacer unos y qué otros? Habrá que coordinarlo, no puede ser que cada uno haga lo que se le ocurra: Yo llego al 2 %, yo también… No, habrá que verlo. ¿Qué datos tenemos? ¿Cómo se va a cohonestar? Porque si queremos invertir bien, invertir mejor, habrá que hacer eso. Y yo me imagino que hay muchos países que tampoco quieren dar todos sus datos, pero si se trata de hacer una Europa unida también en el ámbito de la defensa, lo van a tener que hacer. Señor presidente, la seguridad y defensa solo puede funcionar, si lo hacemos bien, si lo unimos a la política externa, a la política exterior. Una política exterior europea unida; si no, no sirve de nada reforzar la seguridad.”
“Tiene que estar claro ―ya lo ha apuntado por ahí la Unión Europea― que hay que invertir en I+D+i y en producción europea. En cuanto al gasto de compras, ya estamos hablando de unos límites de una serie de porcentajes, pero hay que aspirar a que en el plazo más breve posible sea del 100 %. Y yo sí estoy de acuerdo en lo que dice el Consejo Europeo de que defensa y competitividad están absolutamente interrelacionadas y en que, bien establecido el plan de inversión, puede servir también para dotar de más independencia a la industria europea y convertirnos en un referente en materia de I+D+i también en ámbitos civiles. Ahora, ¿cuánto? Algunos hablan del 2 %, otros del 3 %, otros del 5 %. ¿Cómo hay que hacer la inversión? Yo creo que aquí habrá que hacer un examen claro: ¿qué tenemos? Es que tampoco sabemos qué tenemos en Europa en conjunto.”
“Inversiones en redes y, señor presidente, aprovechar toda la potencia que ya tenemos y que, sin embargo, se desperdicia por leyes rígidas y obsoletas. Hay que modificar la Ley del Sector Eléctrico. Podemos ofrecer a nuevas empresas o a empresas que lo demandan para descarbonizarse electricidad que ya tenemos en estos momentos, pero no se les ofrece la conexión porque la ley lo impide y REDEIA no facilita las cosas. Así de claro. Nosotros vamos a presentar ya enmiendas a esa ley, espero que respondan positivamente. Defensa. Señor presidente, usted ha anunciado un plan para junio, bien, pero es verdad que hace falta ir concretando ya. Tenemos que ir concretando, no podemos seguir tampoco en esa inconcreción y, desde luego, para verano sí que debería estar.”
“Eso es lo que nos estamos jugando cuando hablamos también de inversiones en seguridad, etcétera. Nos estamos jugando que Europa siga siendo un modelo referente y su propio estado de bienestar. En estos acuerdos del día 20, presidente, en mi opinión, se nota prisa. Ahora hay que correr y hacer todo lo que no habíamos hecho antes muy rápido. Es verdad que igual esta ha sido la única manera de que nos pongamos las pilas. Se habla de defensa, de energía, de mercado único, de unión bancaria, de fronteras. Yo sí quiero hacerle mención de un tema en cuanto a energía; a usted y a la señora Aagesen, claro. En la página 5, se dice que hay que impulsar inversiones en redes, almacenamiento, interconexiones a escala nacional y de la UE.”
“¿O Estados Unidos está buscando sus propias alianzas a espaldas? No nos olvidemos de que ya hace tiempo, ya hace años Israel y Marruecos nos sorprendieron mucho al principio, así como el movimiento de Estados Unidos. Israel- Marruecos-Estados Unidos, ahí se está formando una serie de alianzas que van aparte de la Unión Europea. Por ejemplo, yo diría que sobre todo en el tema del Sahara, a España me parece que ya le queda poco o nada que decir. Y quedar al albur de lo que decidan otros ―ahora estoy hablando de Europa― va a traer una decadencia. Primero será política, militar, defensiva, un riesgo defensivo evidente, pero eso también trae una decadencia económica; y una decadencia económica significa que el estado del bienestar puede desaparecer.”
“Curiosamente, son dos puertos más para Estados Unidos en las recientes semanas. ¿Qué es esto, una especie de política de los Sudetes? No es aceptable. ¿Es seguro dar inteligencia europea, de cualquier país, incluido España, a esta gente que utiliza Signal para temas militares, que tiene otras intenciones que, desde luego, no son las de reforzar una alianza y reforzar a Europa? ¿Sigue siendo Estados Unidos un aliado? Creo que es una pregunta que debemos hacernos. En cuanto a Rusia y un acuerdo de tregua, bueno, ya lo ha dicho Rusia: Si nos retiran las sanciones. ¿Es eso realmente haber logrado una tregua firme? ¿Está la OTAN en vigor? Porque Trump ha dudado, y mucho, más bien ha callado cuando se le ha preguntado si estaría dispuesto a hacer lo que tuviera que hacer si hubiera que poner en funcionamiento el artículo quinto de la Alianza.”
“No quieren leyes mercantiles, no quieren que haya políticas a favor del clima, no quieren proteger las redes sociales, no tienen los valores que tenemos nosotros, no los compartimos. Sus valores ―y se enorgullecen de ello― no son democráticos. Trump ha llegado a decir que Europa surge para perjudicar a los Estados Unidos. ¿Es ignorancia o más bien mala fe? Yo diría que mala fe, ¿no? Desde luego, Europa surgió para evitar una guerra, una -- 33 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 guerra interna, una guerra terrible, para que no se repitieran otras guerras como la Primera o la Segunda Guerra Mundial y para evitar las agresiones unilaterales. Ahora hablamos de Groenlandia. Vance, además, va ahora expresamente a visitar Groenlandia. Se habla también del canal de Panamá.”
“Todo a cambio de que yo extraiga ya sean minerales, ya sean centrales hidroeléctricas, sea lo que sea, o sean puertos. Beraz, atlantikoen bien aldeko hartu-emana amaitu egin da. Amaitu da? Zer dago Estatu Batuetatik Europarako? Mespretxua besterik ez. Eta gehiago esango nuke: Europa makaltzeko politika egiten ari da. Vance dator Munichera, eta zertara? Irain egitera eta mespretxu egitera. Ez dute gura merkataritza-araurik, ez dute gura ingurugiroaren aldaketa arautzea, ez dute gura sareak, giza sareak, arautzea, babestea. Ez dituzte guk dauzkagun baloreak, euren baloreak arlo handian ez dira demokratikoak. Por tanto, se ha acabado este intercambio más allá del Atlántico. ¿Qué tiene Estados Unidos por Europa? Desprecio. Y diría más: está llevando a cabo políticas para frenar a Europa. Viene a Múnich a insultar.”
“Lo voy a decir claramente: lo ha fomentado y lo ha buscado también ―cuando hablo de Israel, hablo de su Gobierno ultraderechista―, se ha aprovechado de la debilidad rusa por la guerra con Ucrania. Ataque a Hizbulá; invasiones de otros territorios; debilidad de Estados Unidos y del Gobierno Biden, que no ha sido capaz de imponer sanciones, y luego viene Trump con su carta blanca. Paso a hablar de Trump, paso a hablar del chat de Signal, porque hay que verlo. Quienes están llevando las responsabilidades de los Estados Unidos en estos momentos son unos auténticos mercaderes de zoco. Me duele decirlo, pero es así. «Debería haber algo a cambio» es la frase típica. Encontrarán siempre no solo en este chat, sino en todas las declaraciones una palabra: extract, extraer; ese es el verbo.”
“Al hablar de la ruptura unilateral del alto el fuego en Gaza con los últimos bombardeos de Israel, de cortar la ayuda humanitaria, la electricidad y el agua, dice que lamenta la ruptura del alto el fuego en Gaza. Vamos a Siria, a los terribles acontecimientos de Lataquia. En la página siguiente, dice: el Consejo Europeo condena enérgicamente actos de violencia, que deben rendir cuentas de conformidad con las normas y reglas internacionales. Condena enérgicamente para Lataquia, pero lamenta lo de Gaza. No vamos bien. Perdemos credibilidad. Es la destrucción de nuestros principios morales a nivel mundial. Porque, en el fondo, lo que se está planteando en Oriente Medio es una especie de solución final. Israel está cómodo en el nuevo orden.”
“Y les debería hacer reflexionar que los herederos del Eje sean quienes defienden ahora su postura, en esta Cámara, evidentemente, VOX, por ejemplo. ¿Dónde quedan los principios morales y democráticos a los que nos afirmamos todos tras la Segunda Guerra Mundial y sobre los que construimos este mundo que ahora está llegando a su fin, pero que ha mantenido una paz bastante estable, desde luego sí en Europa, durante tantos años? Europa tiene que recuperar su prestigio y su influencia en el sur global. Y, en ese sentido, España se juega mucho, porque está junto a ese sur. Nos jugamos mucho en seguridad y esa credibilidad pasa por actuar con idéntico rasero. Cojo las conclusiones del Consejo Europeo del otro día. (Muestra un documento).”
“Egun on. Buenos días. Un resort en Gaza. Sonó chocante. Debería sonar terrible y no deberíamos dejarlo pasar, más si lo unimos ahora al anuncio por parte del Gobierno israelí de la creación de una agencia para el desplazamiento voluntario de los palestinos. Suena a lo que parece que va a ser, un desplazamiento masivo de población y, en ese sentido, sí que es un genocidio. ¿No hemos vivido horrores suficientes? ¿No los ha vivido el pueblo judío en sus propias carnes? Porque lo que está haciendo Israel no lo justifica ni el terrible atentado de Hamás ni tampoco todos los sufrimientos padecidos durante la Segunda Guerra Mundial. Hay principios, hay valores sobre los que se suponía que también se había construido el Estado de Israel.”
“Señor presidente, como va a ser mi última pregunta de control, me gustaría decirle que estos principios que debemos defender en Europa también deben estar alineados dentro del Estado. Por tanto, le pido por enésima vez que se cambie la Ley sobre Secretos Oficiales, que se dé vía libre a que podamos discutirla aquí y que eso se convierta en una realidad. No es de recibo que continuemos con una ley franquista, y espero ver esto no estando yo aquí, pero sí en esta legislatura. Muchas gracias. (Aplausos de las señoras y los señores diputados del Grupo Parlamentario Socialista, del Grupo Parlamentario Plurinacional SUMAR y de los miembros del Gobierno, puestos en pie.―El señor Esteban Bravo muestra su agradecimiento).”
“En segundo lugar, hay que fijar los discursos para que Europa siga siendo la adalid de la democracia y de los principios que Estados Unidos ha abandonado. Y en tercer lugar, creo que hay que tomar urgentemente medidas económicas con respecto al mercado interno, pero también con respecto a las fronteras. En mi opinión, es la hora de Europa. Espero que usted también lo entienda así.”
“Me refiero a que hay que tomar medidas concretas porque, si no, si esperamos un poco, puede ser demasiado tarde. En la foto de París usted estaba significativamente sentado en aquella mesa entre Macron y Starmer. No era un sitio cualquiera. Eso exige compromisos y liderazgo, si verdaderamente se ve usted ahí. Yo no le voy a criticar, antes al contrario, el gesto que ha tenido con Ucrania de compromiso para los próximos diez años, pero creo que hay que hacer más, que tenemos que ir más allá. ¿Qué va a hacer su Gobierno en ese sentido? Creo que tenemos que entrar a preparar sin dilación el embrión de defensa europeo sin contar con los Estados Unidos. Quizá pueda haber otros aliados, como Canadá, etcétera, pero hay que hacerlo ya.”
“Buenos días, señor presidente. La verdad es que para cualquier persona mínimamente informada es preocupante y hasta horroriza esta distopía geopolítica que estamos viviendo. Estados Unidos se ha convertido en una plutocracia que defiende sin pudor y con descaro todo lo que hemos combatido durante un siglo los demócratas europeos: un mundo de poderosos en el que lo que sirve, lo que vale, es la fuerza bruta y la avaricia con respecto a los recursos naturales. Nosotros representamos todo lo contrario. No sé en diez años qué va a ser Estados Unidos, pero hoy poco se puede esperar de ellos. Es necesario tomar medidas concretas. No le pido gestos a lo Trump, que sería pensar qué hacen unas bases de un país inamistoso en el territorio de España. No me refiero a eso.”
“Desde luego, corresponde al Estado hacer que sean indubitados estos menores. Si ustedes necesitan poner más forenses y más funcionarios, deben hacerlo. A ustedes corresponde asignar tutor entre las comunidades autónomas. Nosotros hemos propuesto, junto con Canarias, un sistema de reparto, teniendo en cuenta la población de las comunidades autónomas, el número de menores por cada cien mil habitantes que se han recibido en los últimos seis meses, el PIB, el desempleo y el número de menores acogidos en los últimos cinco años. Hace falta solidaridad entre todos y responsabilizarse cada cual de las competencias que tiene. No vale decir que uno tiene competencias y luego obviarlas. Por tanto, señor presidente, urge que ordenemos todo esto, urgen unos nuevos protocolos. Por eso le pregunto: ¿Cómo va a enfrentar el reto migratorio?”
“Lo que ahora ya no vemos, después de ese decreto, es mucho recorrido, si es que tiene alguno la ILP, a no ser que se quieran suprimir las fronteras. Saludo también que se haya fijado como objetivo próximo que la Comunidad autónoma vasca pueda decidir sobre los permisos de trabajo de personas migrantes. Pero hay un tema que hay que ordenar, que es muy urgente y no se le escapa, el de los menores. Si queremos hacer verdaderamente una política humanitaria, hacen falta transparencia y previsibilidad para poder planificar y tener una buena gestión. El Estado es quien controla las fronteras, y, por tanto, cuando atraviesan esas fronteras, el tutor de esos menores es el propio Estado. No puede obviarse esto, y lo que no puede hacerse es dejar rondando de un lugar a otro a menores, sin ningún tipo de tutor.”
“Buenos días, señor presidente. Hoy es el Día del Migrante. Y, ciertamente, los flujos migratorios se han convertido en algo estructural. No es algo puntual; en un momento más, luego menos. Es algo estructural, y eso nos exige una reordenación de las normativas y un establecimiento claro de nuevos protocolos. La Unión Europea está dando unas señales preocupantes, con tendencia a limitar principios y derechos, y, desde luego, no estamos de acuerdo con muchas cosas que se están planteando. Pero lo que urge ya es ordenar la cosa dentro de casa. Yo saludo el decreto de regularización aprobado por el Gobierno. Creo que no se puede obviar la realidad. Creo que hay que eliminar la economía sumergida y dar dignidad a las personas.”
“Y, desde luego, lo que no conviene es aceptar esa innecesaria enmienda de VOX que obligaría a votar en conjunto. Por lo tanto, hay que elegir, nosotros lo tenemos claro: estamos con la democracia, estamos con la oposición democrática venezolana y con que el señor González Urrutia tome posesión como nuevo presidente. Pero en lo que también estamos de acuerdo, y lo tenemos muy claro, es que a la Corte Penal Internacional no le tenemos que decir lo que tiene que hacer, sobre todo cuando acabará sucediendo lo que se nos está pidiendo. Nada más y muchas gracias. -- 47 of 62 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de diciembre de 2024”
“Nuestro decidido apoyo a la oposición democrática y a que el día 10 tome posesión como nuevo presidente de Venezuela el señor González Urrutia, porque todos los indicios y pruebas que se han mostrado señalan que fue el vencedor de las elecciones; nuestro decidido apoyo. Y finalizo. Aquí, como ha dicho el representante de UPN, hay que elegir, pero hay que elegir qué es lo que queremos que salga, ¿algo en beneficio de Venezuela o algo en beneficio de la lucha partidista? ― Acabo, señora presidenta―. Lo mejor, en mi opinión, es que hubiera un acuerdo, ¡porque es que estamos tan cerca en el texto!, que se negocie un acuerdo sobre todo sobre ese punto 2. Si no, se lo digo al Grupo Popular ―se lo he pedido antes personalmente a su portavoz―: vótese por puntos, porque que salgan el 1, el 3 y el 4 ya sería muy importante.”
“Desde luego, crímenes de lesa humanidad ―insisto― yo no digo que no se hayan cometido en Venezuela, han podido cometerse, pero se han cometido en muchísimos Estados del mundo y se siguen cometiendo hoy en día. Podemos ir a Oriente Medio, y no me quedo solo con un país, estamos todos pensando en algo, claro, pero hagan un recorrido alrededor: ¿qué crímenes de lesa humanidad se cometen permanentemente contra colectivos, grupos e individuos? En muchísimos de esos países y también en otros lugares de la geografía mundial. Yo creo que el proceso está en marcha, hay que darle todo nuestro apoyo, hay que facilitar absolutamente por parte de las instituciones españolas esa investigación y que la corte finalmente decida.”
“Probablemente sí, y les digo que probablemente sí, porque son los delitos de carácter inhumano que suponen «un ataque generalizado y sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque». Pero, luego, ¿sobre qué casos? Hay algunos que no encajan, hay otros que sí: encarcelamiento, tortura, persecución de grupo por motivos políticos ―que creo que es más que evidente―, desaparición forzada de personas. Claro que hay indicios de crimen de lesa humanidad, ¿pero es este Parlamento el que le tiene que decir eso a la Corte Penal Internacional? Entiendo que no, entiendo que no procede y creo que es un exceso, sobre todo si, como dice la portavoz del Grupo Popular, acabará dictándose esa orden contra el señor Maduro. Si acabará dictándose, seamos escrupulosos a la hora de tomar decisiones en esta Cámara.”
“El punto uno y el punto cuatro, uno dice: emitir un comunicado, el otro dice: seguir emitiendo comunicados, ¡como hace siempre el Gobierno!, esté quien esté: seguimos, porque ya lo hacemos. El punto cuatro lo mismo: continuar informando. Pero el texto, el contenido es el mismo, y también es idéntico en el respaldo a los informes de Naciones Unidas, que yo creo que desde luego hay que apoyar desde aquí. Es el punto 2 el que genera algunas diferencias. En él se habla de crímenes de lesa humanidad. Yo, sinceramente, creo que el problema es que el crimen de lesa humanidad no está completamente definido, pero, desde luego, lo que sí tengo claro es que si alguien tiene que decir si hay crímenes o no de lesa humanidad es el Tribunal Penal Internacional. ¿Es lesa humanidad?”
“Hay evidencias claras de la victoria del señor González Urrutia, sin duda; nosotros votamos en ese sentido cuando se discutió por última vez sobre Venezuela en este hemiciclo. Yo creo que no es necesario repetir esa posición, y lo que hace la enmienda de VOX es obligar a votar de nuevo sobre algo que ya ha decidido y sobre lo que ya se manifestó este hemiciclo, este Congreso. Pero es que, además, la aceptación de esa enmienda por parte del Grupo Popular supondría que se debería votar en bloque la propuesta y yo creo que no sería nada inteligente, porque si cogen los textos del Grupo Popular y del Grupo Socialista son muy parecidos, es que son muy parecidos.”
“Gracias, presidenta. Señoras y señores diputados, ¿qué es lo mejor para Venezuela cuando se plantea una proposición aquí, una moción, un texto, y qué es lo mejor para la democracia también? Que salga algo adelante, no que fracase y que Maduro pueda apuntarse un tanto. Yo creo que, hablando de Venezuela, en lo que no deberíamos estar es en un enfrentamiento entre partidos en el marco del Estado, sino pensando en qué es lo mejor para Venezuela. Y lo que conviene es que todos los que creemos en la democracia, todos los demócratas vayamos juntos y aprobemos algo en lo que, como verán, estamos básicamente de acuerdo y, sin embargo, parece que se quiere poner un acento en las pequeñas diferencias.”
“Con lo cual, no hay que confundir y hay que denunciar estos comportamientos. Ni el pueblo palestino es igual a Hamás ni hay que identificar al pueblo judío con aquellas acciones que lleva a cabo el Gobierno de Israel. Por mi parte, nada más y muchas gracias.”
“Por último, hay un tema que quisiera subrayar, porque es la otra cara de esa moneda que he comentado antes de que cuando se critican las acciones de Israel uno es antisemita. Hay otra cara de la moneda, y esa moneda es la de aquellos que identifican a todo judío con su Gobierno o con las acciones de su Gobierno. Quiero recordar que en el Estado español también hay una comunidad judía, una comunidad judía que no tiene por qué tener que ver exactamente con su Gobierno y en la que cada uno pensará de una manera o de otra, pero lo que no se puede hacer es acosar. En el propio Estado español estamos viendo algo de esto; lo estamos viendo en algunas escuelas, lo estamos viendo en algunas comunidades y en algunas ciudades con puertas señaladas donde viven algunos judíos, etcétera.”
“Creo que no, porque desgraciadamente el Líbano es un estado fallido y sus fuerzas armadas también son fallidas. Por lo tanto, no soy nada optimista pensando en que esto pueda ser un comienzo para parar las hostilidades. Y voy a decir más, me temo que Israel, con sus movimientos en parte consentidos por parte de la sociedad occidental y por otra parte criticados, pero al fin y al cabo llevados adelante, ha conseguido reventar la idea de los dos Estados, la posibilidad de la existencia de los dos Estados. Evidentemente, hay que hacer una llamada al alto el fuego definitivo, pero, insisto, en eso tenemos que ser constantes, aunque me temo que, por mucha voluntad que tengamos, la idea de los dos Estados es en estos momentos más irrealizable que nunca.”
“Por cierto, tengo que decir que el Gobierno vasco ha otorgado el galardón Ellacuría a la UNRWA por su trabajo en favor de la dignidad de los refugiados palestinos. Tenemos el problema de la FINUL. Yo creo que la FINUL debe mantenerse en la medida que se pueda, aunque sufra algunos ataques y vejaciones; pero necesita un mandato más fuerte, señor ministro, porque solo ser auxiliares de las fuerzas armadas libanesas no es gran cosa. Creo que la FINUL debe tener iniciativa. Sinceramente, no creo que esta tregua vaya a poder prorrogarse más allá de los dos meses. Creo que ambas partes están pensando en un rearme. No soy tan optimista como usted en cuanto a que el Ejército del Líbano va a ocupar esa zona, se va a convertir en un colchón y va a ser algo intermedio.”
“Lo cierto es que la Corte Penal tiene razones para llamarles, porque, por una parte, es indudable que ha habido un ataque sustantivo y generalizado contra civiles ―eso es así, la política de tierra arrasada, de todos los edificios destruidos que hemos visto en Gaza lo evidencia―, pero, además, coincide con la calificación como crímenes de guerra que se apunta en la Resolución 6 de la Asamblea de la Corte. Hay que darle fuerza a la Corte, porque ese es el único instrumento ante la ley de la selva internacional a la que estamos asistiendo en este momento. Así que saludo la contribución financiera española para reforzar este instrumento que surgió del Estatuto de Roma y también saludo la ayuda hacia la UNRWA.”
“No le importa nada ni nadie, y menos el concierto internacional. Así que llegamos ante unos planteamientos frente a la Corte Penal Internacional, y no es solo Netanyahu, sino que también son perseguidos los líderes de Hamás y quieren llevarlos ante la Corte Penal Internacional. Es curioso, porque Netanyahu empezó esta ofensiva en un momento en el que los tribunales israelíes iban a por él y le estaban acusando de delitos. Quizá también para huir de todo aquello, porque todo lo borra una guerra, vio oportuno lanzar una ofensiva como nunca conocida.”
“Un Estado democrático no fomenta la represión interior o deja campar a los colonos a sus anchas atacando residencias palestinas. Un Gobierno democrático aguanta críticas y no se le ocurre censurar a medios, como ha hecho el Gobierno de Netanyahu con Haaretz, por ejemplo. Cada vez que uno critica las posiciones de Israel la respuesta es: usted es un antisemita. Bueno, pues no, ya vale de clichés. ¿O es que Israel puede hacer cualquier cosa y, al hacerle cualquier crítica, se está cayendo en el antisemitismo? No, eso no es aceptable. Ya llevaba mucho tiempo Israel sin aguantar críticas por parte de los embajadores. Cada vez que uno se reunía con los embajadores israelíes no hacían más que empujar y atacar. Es la sensación de que se ha convertido en un Estado bullying, así de claro lo digo.”
“Basta que haya algún líder sospechoso de Hamás en un edificio o en un hospital, aunque haya cien o doscientas personas que nada tienen que ver con el conflicto, para lanzar una bomba y destruir todo el edificio. Eso no es aceptable desde un punto de vista democrático. Estamos asistiendo a una posible segunda Nakba de Gaza, muy probablemente. En el Líbano hay 1 300 000 desplazados, y eso que el frente libanés no ha comenzado hace tanto tiempo. Israel está haciendo lo que le hicieron en el pasado, y debería avergonzarse en ese sentido. Desde luego, lo que está haciendo no le legitima, le deslegitima como Estado democrático. Un Gobierno democrático tiene que defender a toda su gente, a toda la que viva en su Estado, y eso incluye -- 35 of 58 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 28 de noviembre de 2024 también a los palestinos y sus derechos.”
“Así que el comienzo de todo esto le ha servido como excusa al Gobierno de Israel; pero no ha sido baladí, ha sido también la torpeza y además el poco valor que dan a la vida de su propia gente algunos líderes musulmanes y palestinos. Me estoy refiriendo a Hamás. Israel ha ido más allá de los pasos que podría haber dado para garantizar su seguridad después de un ataque como el que sufrió. Ha hecho una política de tierra quemada, y eso no lo necesitaba para lograr su seguridad. Sí lo necesitaba, sí lo necesita para hacer realidad el sueño de algún sionista de un gran Israel y modificar un equilibrio de fuerzas. Con esa decisión, ¿qué se ha producido? Lo que se ha producido con esa decisión es un ataque sostenido y generalizado sobre civiles.”
“Netanyahu ha dicho recientemente ―creo que hace un par de días― que están cambiando la geopolítica de Oriente Medio. Probablemente esto es lo que buscaba, no sé si su Gobierno o algunos de su Gobierno; él, desde luego. Nunca ha acertado el mundo musulmán, y sobre todo el mundo palestino, con sus dirigentes y con las apuestas que estos han hecho. Pero, desde luego, hay que reseñar que el ataque de Hamás fue absolutamente inhumano, terrorista, y el lanzamiento por Hizbulá de cohetes hacia Israel, que comenzó el día siguiente de ese ataque de Hamás, complicó las cosas. Además, mandó una señal: probablemente Irán estaba involucrado en todo este movimiento y probablemente la cosa podía ir in crescendo.”
“Y, en segundo lugar, tenemos que ser conscientes de otra cosa: aquí podemos discutir de lo que nos da la gana, pero la Unión Europea desgraciadamente no pinta nada. No pinta nada y, por lo tanto, España todavía menos. Podrá hacer unas poquitas cosas, pero lo que es influir y dirigir la situación es imposible. Por una parte, Israel pasa olímpicamente de las resoluciones de Naciones Unidas, lleva haciéndolo muchos años; por otra parte, pasa olímpicamente de lo que le pueda decir la Administración americana. Lo hemos visto durante estos meses. Los americanos han intentado parar y lograr altos el fuego. ¿Qué ha hecho el Gobierno de Netanyahu? Seguir adelante, política de hechos consumados. Se permite Israel incluso atacar a fuerzas de la FINUL, a las fuerzas de Naciones Unidas, y no pasa nada. Debería pasar; debería pasar.”
“Señoras y señores diputados, egun on. La verdad es que ha hecho usted, señor ministro, un discurso muy optimista, al menos tal y como veo yo las cosas; un discurso en algunos momentos buenista, vago en cuanto a algún tipo de circunstancias, muy diplomático. Lo entiendo. Pero la verdad es que para hablar en este escenario creo que primero tenemos que fijarnos en dos cosas. En primer lugar, el negro y blanco de algunos grupos no contribuye a esclarecer las cosas o a tomar posiciones. No ayuda nada, antes parece que hay más activismo que intentos de centrar la realidad y ser objetivos. Creo que hay que hacer críticas a las dos partes, porque parece que aquí no ha habido partes buenas durante muchas décadas y muchos años.”
“Tampoco sería malo que hiciera un acto de contrición con la gestión valenciana si aún le interesa llegar a ser un día presidente del Gobierno. Ya sé que usted y yo nos parecemos poco, pero yo lo haría así. Nada más y muchas gracias, señora presidenta. (Aplausos).”
“No espera ni un día, pero además lo hace sin saber aún si el denominado caso Koldo afecta solo a la avaricia personal de algunos o hay algo más estructural que afecta el partido. Demasiada precipitación. Por lo tanto, calma, porque no es de recibo poner en peligro la alianza europea en el proceso de formación de la Comisión Europea, empujando al PPE, al Partido Popular Europeo, hacia la ultraderecha en medio de una crisis geoestratégica mundial. Lo único que demuestra es precipitación y falta de equilibrio a la hora de sopesar debidamente qué cuestiones, valores o políticas podrían estar en riesgo, como si llegar al poder lo justificara todo. No corra; ya vio lo que le pasó a Albert Rivera. No intente conquistar el cielo al asalto; ya sabe lo que le ocurrió a Pablo Iglesias.”
“También quiero dirigir unas palabras al señor Feijóo. Las prisas, las exageraciones y la caricaturización grotesca del adversario no son propias de alguien con talla de estadista si realmente aspira a convertirse en presidente. No espera usted ni siquiera un día para dar por válidas las acusaciones de un delincuente confeso, para lanzar un anuncio inconcreto de moción de censura y, además, apelando a terceros; declaraciones de una persona detenida por el fraude de hidrocarburos que necesita algo para eludir la provisión provisional y metido en un sinnúmero de negocios turbios, un sujeto con más conchas que un galápago. Por cierto, hoy hemos leído que hasta organizaba jornadas de caza para la Guardia Civil, el FBI y la CIA; esto empieza a parecer La escopeta nacional. (Risas).”
“Algunos grupos parlamentarios que apoyan al Gobierno no entienden que si este Gobierno va a continuar, será porque nos conformamos todos con un mínimo común denominador. Si lo que pretenden es imponer su agenda a los demás, el PNV va a plantarse. Nos debemos única y exclusivamente a la ciudadanía vasca. Esa es nuestra agenda, y no dudaremos en poner pie en pared. Por último, no voy a contribuir a enfangar el debate con conclusiones o acusaciones prematuras, pero sí quiero transmitirle, señor presidente, que deben actuar con absoluta transparencia ante las acusaciones y circunstancias que rodean a su formación. La celeridad y la iniciativa propia en la toma de decisiones y el esclarecimiento de los hechos son los mejores remedios para combatir la desinformación y dar buen nombre a la política y al sistema democrático. Esto va para todos.”