Aitor Esteban Bravo
Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV) · Spain
“Tiene que estar claro ―ya lo ha apuntado por ahí la Unión Europea― que hay que invertir en I+D+i y en producción europea. En cuanto al gasto de compras, ya estamos hablando de unos límites de una serie de porcentajes, pero hay que aspirar a que en el plazo más breve posible sea del 100 %.”
“Curiosamente, son dos puertos más para Estados Unidos en las recientes semanas. ¿Qué es esto, una especie de política de los Sudetes? No es aceptable.”
“Ya sé que muchos de ustedes llevan semanas pensando que no me voy ni con agua hirviendo. (Risas). Bueno, he tardado un poquito, pero me voy. Esta sí que va a ser mi última intervención desde la tribuna y por eso, señora presidenta, le pido licencia para despedirme y no hablar sobre el tema en cuestión, haciendo una excepción a lo que ha s…”
“Todo a cambio de que yo extraiga ya sean minerales, ya sean centrales hidroeléctricas, sea lo que sea, o sean puertos. Beraz, atlantikoen bien aldeko hartu-emana amaitu egin da. Amaitu da? Zer dago Estatu Batuetatik Europarako? Mespretxua besterik ez. Eta gehiago esango nuke: Europa makaltzeko politika egiten ari da.”
“Y a las diputadas y diputados actuales, me despido de ustedes, no del Gobierno, porque no me voy de este negociado (risas), con lo cual me van a tener que seguir aguantando, así como las secretarias y los secretarios de Estado. Quiero darles un gran abrazo a todos y a todas ustedes, diputadas y diputados. ¿Les echaré de menos?”
“-- 34 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 Yo sé que aquí hay temas, evidentemente, de todo tipo. Se ha convertido casi en el centro de la cuestión, en los medios de comunicación, y en gran parte de este debate, no tanto si hay que hacerlo o no, si hay que invertir en seguridad o no, sino si se trae el debate aquí y…”
The complete record
Every one of 358 lines we hold for Aitor Esteban Bravo, in date order, each linked to its source. Free to read, in full, without an account. Page 3 of 8.
“Y para eso faltan medios, pero no los tienen que poner las comunidades autónomas, los tiene que poner el Estado. Debe identificarlos y, una vez que estén identificados, distribuirlos. Y ahí viene la segunda parte. Y sí, digo que se deben distribuir, ordenar, para ser ecuánimes entre todos en el esfuerzo, porque aquí hay gente que se está escaqueando. Ahora se habla ―se ha hablado desde alguna comunidad autónoma― de que el Gobierno quiere hacer como si fuesen envíos de Amazon. No, lo que está pasando ahora ya son auténticos envíos de Amazon de algunas comunidades autónomas que se desentienden o facilitan la salida de menores hacia otras comunidades autónomas.”
“Con los saharauis, España tiene una responsabilidad especial. Desde luego, estaba comprobado que eran saharauis, a través de los censos, etcétera, y España no tiene la seguridad de que estas personas no sufran la represión cuando vayan a ser devueltos a Marruecos, o terminen en prisión, como ha sucedido en muchos casos. No podemos agachar la cabeza ante eso. Y el tercer ámbito es dentro de la frontera. La primera fase es la acogida, y ahí podríamos hablar también, por ejemplo, de los menores no acompañados, tema que es muy polémico últimamente. Lo que yo afirmo es que es necesario ordenar ese proceso. Primero, el Estado tiene que cumplir sus obligaciones. ¿Y en qué consisten? Cuando llegan a la frontera, su responsabilidad es definir y fijar como indubitados a aquellas personas que son menores; decir si son menores o no.”
“Porque son muchas divisas para el país y, en el fondo, son países que no son nada democráticos y, cuanta menos población ―los revoltosos y los que se mueven son los que se animan a salir―, más tranquilidad política. También tenemos que afrontar el tema de los aeropuertos, porque, como ha reconocido también el presidente, por ahí es por donde entran un gran número de ellos. Y hablemos claro. Aquí el tema es que muchos latinoamericanos, que no necesitan visado, se acaban quedando en el país. Esa es la cuestión. ¿Hay que revisar ese asunto, sí o no? Pues habrá que hacerse unas cuantas preguntas, pero esa es la clave. Por lo tanto, necesitamos un examen detallado de esto. Por cierto, señor presidente, sobre el tema de los saharauis en el aeropuerto, yo no puedo estar de acuerdo con lo que ha hecho el señor Marlaska.”
“Donde Frontex es necesario es en los países de tránsito, en las costas mauritana, senegalesa o saharaui, ahí es donde tenemos el problema, desgraciadamente. Hay que generar acuerdos con esos países. Por cierto, se habla mucho de ayudar, por ejemplo, a Mauritania, y el presidente ha mencionado también inversiones, etcétera, pero el presidente mauritano dijo hace poco que no había llegado nada de aquellos famosos 500 millones. Y también hay que llegar a acuerdos en lo posible ―en lo posible, no hagamos aquí castillos en el aire― con los países de origen, que no es fácil. Aquí hemos oído a algunos grupos ―de VOX lo he oído muchas veces̵― decir: ¡Pues se le devuelve a su país! Ni que fuera tan fácil. Primero, muchos no sabes de dónde son ―desaparece el pasaporte―. Segundo, no te los readmiten en muchos casos. ¿Por qué?”
“Desde luego, lo que va a pasar aquí es que seremos lo que la Unión Europea quiera y fije como evolución del pacto migratorio europeo. Y ahí entra Frontex. Creo que deberíamos preguntarnos si queremos hacer lo mismo que está haciendo Italia y ese cerrar los ojos. Parece que no es tan clara la respuesta, ¿verdad? Y desde luego a mí no me gusta nada esto de la solución Uganda o la solución Albania. Y ahí entra Frontex. La pregunta es: ¿dónde es necesario Frontex? El PP dice que el Gobierno no quiere colaborar. Bueno, el asunto es que probablemente Frontex no hace falta en las islas Canarias. Una vez que una patera entra en aguas internacionales o llega a la costa española, lo único que puede y debe hacerse es atenderles. Supongo que nadie piensa en algo tan terrible como hundirla. La ley del mar y la humanitaria obligan.”
“Y si llegan a la frontera italiana, pues no pasas y te envío a Albania a una especie de campo de concentración, y si tras años te acabo rechazando la solicitud de asilo, pues tú verás, o te quedas en Albania, o donde Albania te vaya a mandar. Y Grecia también está siguiendo una política muy dura en su frontera. La consecuencia es que se bloquea la ruta norte y aumentan y se desvían los flujos migratorios hacia la ruta oeste, que es la que afecta a Canarias y a España. -- 33 of 121 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 9 de octubre de 2024 El presidente decía que un país tiene que ser abierto para que sea próspero, porque si es cerrado es pobre. Yo estoy de acuerdo, pero es que además cerrarlo es imposible; ningún país puede estar cerrado.”
“En este sentido, hemos oído hablar mucho sobre el Sahel y un plan de acción sobre el flanco sur de la OTAN, pero nada concreto. Lo único que ha hecho Europa ha sido retirarse de allí. En este sentido, aprovechando que es un diplomático español, Javier Colomina, quien está encargado de esto, ya les anuncio que vamos a solicitar que venga a esta Cámara para que nos explique en qué consiste ese plan en el flanco sur, qué es lo que piensan hacer y cómo están viendo la situación. El segundo ámbito es la frontera. Aquí hay que hablar claramente. ¿Qué hace Meloni? Porque sus políticas están perjudicando al sistema migratorio español. Arrienda el trabajo a países de origen y tránsito; les da un montón de pasta y luego cierra los ojos ante cómo los traten o cómo malvivan en Túnez o Libia.”
“O nos tomamos en serio este asunto o Schengen —perdónenme la expresión— se va al carajo, y se va con ello también una parte muy importante de la idea de Europa. Por lo tanto, hay que debatir y acordar, pero más allá de los clichés y eslóganes que se arrojan unos a otros. Yo creo que esto hay que examinarlo desde tres ámbitos. El primero es el exterior. Por una parte, tenemos lo que está sucediendo en el Sahel, una guerra entre muchos bandos alimentada también por Rusia, que también está alimentando la guerra en Sudán, de la que nadie habla pero que está suponiendo unos movimientos migratorios terribles; estamos viendo cómo son cada vez más los malienses que llegan a las costas españolas. Y se está produciendo un desvío de rutas hacia las costas mauritana y senegalesa.”
“El número de migrantes es del 13 %, no es un número muy alto. Además, en la convivencia del día a día la gente percibe que las experiencias con las personas migrantes que vienen del extranjero son buenas, pero en general hay un sentimiento, una percepción, una inquietud, un nerviosismo entre las personas respecto a este asunto, y este sentimiento no va a cambiar simplemente hablando acerca de la pirámide de la población. Hay que debatir y hay que acordar en un tema que es fundamental. Aquí se habla mucho de pactos de Estado, y si hay un tema en el que debería haberlo es este, porque se necesita el concurso de todas las Administraciones. Y además se necesita un acuerdo amplio, por encima de las líneas ideológicas.”
“Egun on, jaun-andreok. Etorkinena, migrazioarena oso gai konplexua da, ez da batere erraza. Eta egia esan, beharrezkoa da lehenbailehen hitzarmen zabal bat lortzea. Egia da datuek argi adierazten dutela etorkinen kopurua % 13 dela, ez da asko, eta gainera, eguneroko bizikidetzan jendeak sentitzen du bere esperientziak onak direla atzerritarrekin. Baina orokorrean, badago pertzepzio bat, badago sentipen bat, badago kezka, ardura, artega dago jendea honi buruz, eta sentimendu hori ez da aldatuko biztanleriaren piramideaz hitz egiten. Eztabaidatu eta hitzartu beharko ditugu neurriak. Buenos días, señoras y señores. El tema de los migrantes es un tema muy complejo; no hay ninguna duda, no es nada sencillo. Y lo cierto es que además es necesario abordarlo cuanto antes a través de un convenio amplio. Los datos son muy claros al respecto.”
“… supondría —acabo ya— una victoria del régimen de Maduro moralmente, y eso, desde luego, tampoco lo podemos consentir. Es un momento en el que hay que optar y, entendiendo la complicación para el Gobierno y para otras fuerzas políticas, el Partido Nacionalista Vasco siempre va a estar con la democracia, con la libertad y con los derechos humanos. Por lo tanto, apoyamos la posición de la oposición democrática venezolana. Nada más y muchas gracias. (Aplausos).”
“Creo que es un esfuerzo de acercamiento y va también en una buena línea. Evidentemente, según el procedimiento reglamentario, es al Partido Popular a quién le corresponde aceptarla o no. Como decía antes —voy concluyendo—, el voto no admite matices. Desde luego, la derrota de esta proposición no de ley o, en su caso, de la enmienda socialista si no se admitiera, —admitiéndose la enmienda socialista entiendo que no habría problema porque habría una mayoría absolutísima—…”
“¿El Gobierno español perderá por la manifestación de este Parlamento —luego el Gobierno hará lo que quiera— capacidad de intermediación? No lo sé, pero los venezolanos lo tienen claro, y creo que eso también hay que tenerlo en cuenta. Nosotros no compartimos algunos aspectos de la exposición de motivos ni de parte del texto —quizás lo hubiéramos redactado de otra manera—, pero entendemos que es un momento complicado, porque el voto no tiene matices, aunque hay matices, como estoy diciendo ahora en el discurso. Yo también estimo la enmienda del Partido Socialista.”
“Yo recuerdo que Venezuela fue junto a México los dos primeros países que ofrecieron asilo a los vascos cuando tuvieron que salir en la Guerra Civil cuando se perdió el territorio vasco; no me olvido. -- 52 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de septiembre de 2024 Algunos dirán que esto puede ser un segundo caso Guaidó. La verdad es que no es el mismo caso, ni por la forma en que fue elegido —esto han sido unas elecciones y aquello fue una asamblea— ni por el momento, diría yo, porque el régimen también está en otro momento. Pero bueno, no sabemos cómo vamos a llegar al día 10. Los venezolanos, evidentemente, quieren que haya un reconocimiento. ¿Será bueno esto? ¿Influirá en un movimiento del régimen a mejor o a peor?”
“Ahora bien, no confundamos a los venezolanos, ni unos ni otros, ya que lo que se podría producir en esta Cámara, en caso de salir adelante la proposición no de ley del Partido Popular, es un reconocimiento político y moral. Evidentemente, no tiene efectos jurídicos, y eso solo puede hacerlo el Gobierno. Y esto es una PNL que orienta, pero que no obliga al Gobierno. Es verdad que la PNL tampoco excluye, si es voluntad de los venezolanos, que se produzca una negociación. Creo que el Gobierno ha hecho lo correcto o ha funcionado de manera correcta en relación con este tema; primero, liderando la posición en Europa, nunca ha reconocido la victoria de Maduro, y, por otra parte, cuando ha pedido, ante la represión brutal, Edmundo González el asilo, se ha facilitado.”
“Por cierto, a esas observaciones electorales a unos se les dejó ir y a otros, y me refiero también a la Unión Europea, que se negó a última hora. No sé qué observaron, pero desde luego hubo una declaración inmediata aquella misma noche de la enorme victoria de Maduro y una felicitación por parte de Bildu a Maduro. Sinceramente, en mi partido tenemos una visión diferente, y estamos observando todo lo que está ocurriendo. Entiendo la postura del ministro Albares también, en el sentido de que piensa que, quizás, el reconocimiento pudiera perjudicar la función de intermediación del Gobierno español. Podría ser así, no digo que no, pero no es menos cierto que los venezolanos, mayoritariamente, si no unánimemente, la oposición democrática venezolana, quiere que haya una manifestación de reconocimiento también de Edmundo González.”
“Y la verdad es que esto es así hasta tal punto que desde gobiernos de la izquierda hispanoamericana le están interpelando porque no lo entienden, que no se presentan las actas, que no se presentan los resultados de las mesas, simple, lisa y llanamente porque los resultados que arrojarían no serían del agrado de Maduro y confirmarían la victoria de la oposición. Si un Gobierno quiere ser legitimado y que se reconozca que democráticamente ha vencido tiene que presentar los resultados de todas las mesas, de todas las votaciones de los ciudadanos, y, si no, es que tiene algo que ocultar. La verdad es que nosotros tenemos una visión radicalmente distinta a la de Bildu. Alguna diputada presente aquí estuvo en una delegación de observación electoral.”
“Y hemos visto también las maneras de comportarse del actual presidente venezolano, Maduro, que pueden definirse como bravatas de matón, insultos a su adversario político, el señor González. Y la verdad es que, respecto a esas amenazas, las de que vengan y que se presenten, me gustaría que estuviera él en la otra situación, sin tener la protección de quienes verdaderamente dirigen todo el cotarro, que es la cúpula del ejército venezolano. Me gustaría verle en la otra situación. Esas bravatas la verdad es que no dicen mucho de él. Lo cierto es que hemos conocido actas que tienen un QR y en las que se ve que, desde luego, la oposición, la Plataforma Unitaria, recibió muchos más votos que la candidatura de Maduro.”
“Desde luego, lo que no se puede es buscar subterfugios para hablar de otras cosas y no enfrentarse a la realidad que se está produciendo, y la realidad es que hay una represión brutal después de las elecciones, aumentada, una violencia que yo diría que es inédita y generalizada, y no es de extrañar tampoco si consideramos que el propio Maduro antes de producirse las elecciones habló de que iba a ganar las elecciones por las buenas o las malas, incluso llegó a afirmar que, si las perdía, iba a haber un baño de sangre, ante lo que el propio Lula, el presidente brasileño, se manifestó escandalizado. Ha habido más de dos mil arrestos arbitrarios, reconocidos por el propio régimen, decenas de desapariciones y secuestros sin orden judicial y sin causa.”
“Gracias, señora presidenta. Mi experiencia en esta Cámara, después de tantos años, es que Venezuela ha sido muchas veces utilizada como instrumento para la política interna y para la lucha partidista, pero hoy está claro que estamos ante una situación que nos interpela, y el objeto es la propia Venezuela.”
“Así que no hay excusa: si se quiere estar con Navarra y se quiere defender el fuero, hay que votar favorablemente. Y concluyo con el último verso de las coplas del paloteado de Monteagudo: «¡Viva Navarra y sus fueros!». Muchas gracias.”
“Al final, porque luego no saben cómo salir —les gustaría decir que no, pero, claro, a la foralidad cómo van a decir que no—, es poner una vela a Dios y otra al diablo. Voy concluyendo ya, diciendo que nos satisface que por fin Navarra pueda asumir esta competencia, que me satisface personalmente, recordando ese día en el Nafarroa Oinez de 2018. Pero pongo fin con las coplas del paloteado de Monteagudo de José Jarauta, un agricultor de Tulebras nacido en 1855. Son unas coplas que se cantaron en la Gamazada, también en un ataque a la foralidad allá por 1894. Uno de los versos de las coplas dice: «Pues hay muchos en España que trabajan con malicia por que sea la Navarra como las demás provincias». Bien cierto que es y también de actualidad.”
“¿Lo ha pedido UPN en una negociación con el Estado, incluso presionando? No. Han hablado de llegar a un acuerdo, pero, desde luego, la primera firma es la del presidente actual en el documento con el Partido Nacionalista Vasco. Y también muchas veces el fuero es de boquilla; queda bonito, pero es de boquilla. Y, por cierto, UPN también habla, y lo ha hecho aquí, de que tiene que ser una competencia exclusiva pero que se ejerza por -- 35 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de septiembre de 2024 la Policía Foral y la Guardia Civil. Vamos a ver, una competencia exclusiva es una competencia exclusiva. Y eso no es lo que ustedes están proponiendo, ni es competencia exclusiva ni es respeto a la foralidad.”
“No sé cómo acabaremos esta discusión, pero no me extrañaría que saliera ETA, y, evidentemente, la Guardia Civil ya ha salido también, etcétera. Pero no es de eso de lo que se está hablando, sino de una competencia de Navarra, que además ha sido históricamente suya. Y UPN en alguna ocasión ha venido a afirmar con respecto a esta competencia que no se puede mercadear, negociar con un partido o llegar a acuerdos. Evidentemente, el acuerdo final es de la Junta de Transferencias y del Gobierno de Navarra, pero, en fin, yo le preguntaría a UPN, después de tantos años en comandita con el Partido Popular estando en el Gobierno de Navarra, qué han conseguido. Podían haber hecho algo o incluso utilizar su fuerza parlamentaria aquí para que el Gobierno de Navarra, que estaba en sus manos, pudiera llegar a un acuerdo.”
“Claro, lo que había era una ley franquista de 1959, que hizo que la Guardia Civil cogiera las competencias de tráfico en Navarra, que hasta entonces había ostentado la Policía Foral, como cuerpo de policía de carreteras creado en el año 1928. Por tanto, es importante también que quede constancia de esto aquí. Vamos a solucionarlo, pero no deberíamos haber llegado a este punto. Y todo porque se ha admitido un recurso de JUCIL, cuando en el decreto y en el acuerdo de la Junta de Transferencias ni se mencionaba a la Guardia Civil, ya que para algunos parece ser que es una entidad paralela o superior al Estado. El PP dice que le gusta el fuero, pero yo diría que le gusta sin contenido. Cuando hay que mojarse y hay algo de contenido, el fuero se convierte en un huevo güero, vacío absolutamente.”
“Estas facultades integrales se mantuvieron en el siglo XIX bajo la cobertura de la Ley Paccionada de 1841 y subsistieron en las primeras décadas del siglo XX, aun cuando a partir de la Guerra Civil de 1936 se vinieron a limitar». Y añade, refiriéndose a la LORAFNA: «Las facultades, competencias y funciones no pueden valorarse de forma reduccionista en atención a la estricta literalidad de las normas estatales preconstitucionales inmediatamente anteriores a la aprobación de la LORAFNA». Y ahora viene el Supremo, se carga su propia jurisprudencia y dice que no, que tiene que aparecer en el texto de la LORAFNA y que hay que ver lo que había en el momento en que se entró en vigor, en el año 1982, si no me equivoco.”
“Lo que ha hecho la última sentencia del Tribunal Supremo es un peligro para la foralidad; en concreto, para la foralidad navarra, pero, en extensión, para toda la foralidad, y es de todo punto inaceptable, porque además contradice lo que ellos mismos dijeron en las sentencias 219/2018 y 379/2018. El Tribunal Supremo dijo, y leo literalmente: «Navarra ha tenido desde antiguo facultades integrales en cuanto concierne a la actividad administrativa de policía proyectada sobre las carreteras del territorio, facultades que se proyectaban sobre la gestión y mantenimiento del viario, y, por tanto, no solo y únicamente sobre la disciplina en su utilización.”
“Bien, hemos tardado cinco años, y además con reventas por medio; algo que estaba firmado y comprometido con un partido, con reventas a otros grupos políticos, y algo que además ya se tenía acordado en sus términos con la presidenta del Gobierno navarro, con la señora Barkos, que fue la que negoció finalmente en qué consistiría. La verdad es que yo no esperaba llegar a este punto, con este trámite en la Cámara. Creía que con el Real Decreto 252/2023 se había acabado el asunto y se cumplía con la foralidad navarra. Ciertamente, Comunidad Foral de Navarra, disposición adicional primera, etcétera, y eso significa derecho histórico, precedentes, algo amplio, que no tiene por qué estar especificado concretamente en el Estatuto.”
“Allí hablamos con algunos de los partidos y tuve claro que la competencia de tráfico debía moverse a Navarra. Y ahí está, en el Gobierno de Navarra, su presidenta (dirigiéndose a la tribuna de invitados), haciendo un buen trabajo. Así que para mí ese es el primer recuerdo, el Nafarroa Oinez de 2018, cuando se concreta en este documento (muestra un documento), de 30 de diciembre de 2019 y en el que está la firma del señor presidente, que se procederá en el plazo de seis meses al traspaso de las competencias de tráfico a la Comunidad Foral de Navarra, con el mismo contenido y extensión que las realizadas en su momento en la CAV. Es conocido y es público el documento.”
“Gracias, señora presidenta. Eskerrik asko. Jaun-andreok, niri burura etortzen zaidan lehenengo asmoa honetaz hitz egitean da Altsasu. Neuretzako bertan hasi zen istorio hau, Altsasuko Nafarroa Oinezen, 2018ko urrian. Hor, alderdikide batzuekin berba egin ostean, argi eduki nuen trafiko konpetentzia, eskumena, mugitu egin -- 34 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de septiembre de 2024 behar zela Nafarroarako. Eta honela ere, Nafar Buru Batzarrak, hemen dago bere lehendakaria, Nafarroako lehendakaria aldi berean dena, eta ondo gogoratuko du, ziur asko. Señoras y señores, a mí lo primero que me viene a la cabeza cuando hablamos sobre este asunto es que esta historia viene de hace mucho tiempo, desde Nafarroa Oinez en octubre de 2018.”
“También le pido que, como Gobierno, reflexionen y estén muy encima. Lo último, señora presidenta. Antes he mencionado la construcción del Gobierno vasco, que yo creo que ha empezado con muy buen pie y con voluntad de avanzar, de diálogo, etcétera. El capital político de ese nuevo Gobierno vasco se sustenta en gran medida en nuestro acuerdo de investidura y en su cumplimiento. Lo quiero decir porque eso es la base para que el Gobierno vasco pueda seguir avanzando y cumplir una serie de hitos y que en Euskadi se vea que ese diálogo avanza. Pero, al mismo tiempo, ese capital político también es en parte suyo y se lo juega también usted. Así que espero que todos seamos muy conscientes de ello y que tal como hemos empezado, que creo que ha sido de manera excelente, podamos continuar y dar cumplimiento al acuerdo de investidura.”
“Estamos muy preocupados, porque creo que es una política equivocada, cuando se tiene el dinero que se tiene para poder invertir en ello, invertir únicamente la mitad. El MITECO sabrá por qué se ha empeñado en eso, pero me lo tiene que explicar muy bien, porque, hasta ahora, nadie lo ha hecho. Lo que estamos provocando es que se retiren inversiones y que la transformación de la industria — todos queremos que sea una industria limpia— no se vaya a poder producir y estamos impidiendo también la implantación nueva, estamos impidiendo esa transformación. Señor presidente, esto tenemos que solucionarlo, porque si seguimos avanzando y no hacemos nada equiparable con las redes, igual dentro de cuatro o cinco años estamos hablando de apagones en España. Espero que no, pero tiene que ir en paralelo.”
“Está el empecinamiento en que todo tiene que ir con Seguridad Social, etcétera, en las prácticas. A ver si ahí reflexionamos un poquito entre todos, Trabajo, Seguridad Social y Educación, porque creo que hay que distinguir claramente lo que son los egresados de los no egresados y las prácticas de la parte curricular, porque todo eso necesita un tratamiento diferencial. Dicho esto, lo que le quiero decir, señor presidente, es que necesitamos una visión de conjunto, no únicamente desde Exteriores o ahora el trabajo que está haciendo Política Territorial; tiene que ser algo estructural. Hay un segundo tema que también nos preocupa muchísimo, el tema de redes eléctricas. Se lo saqué el otro día en una pregunta de control.”
“Por ejemplo, usted me hablaba de cómo el señor Escrivá había facilitado la inclusión de esos menores. Nosotros los vemos muy comprometidos con esa inclusión, pero le voy a poner un ejemplo de lo que pasa hoy en día. Primero, la mayoría de los que vienen son jóvenes, casi mayores de edad; están un año o año y medio, muy poco tiempo, y luego se van a la calle. Pero fíjese en que, incluso ayudándolos para que sigan estudiando, no tienen arraigo y, por tanto, no tienen NIE, y, como es necesario ahora dar de alta a ese estudiante en prácticas —en prácticas— en la Seguridad Social, no se los puede apuntar, digamos, a determinados estudios y quedan excluidos o hay que hacer pseudotrampas. Señora ministra, es así, y hay ejemplos de ello, pero usted lo sabe. Espero que lo acabemos solucionando.”
“Yo creo que, más allá de estos temas que usted ha sacado aquí, que algunos avanzarán y otros no — ya iremos viéndolo—, yo le pido encarecidamente que se dedique a unos cuantos temas de gestión que son en estos momentos patatas calientes. Uno, del que hemos estado hablando, es el de los menores extranjeros no acompañados. Este es un asunto estructural, como ha reconocido usted, pero que tenemos que abordar multidisciplinarmente. Y le pido también que no nos quedemos únicamente con la reforma de la ley. La reforma la ley tiene que servir para que tengamos un sistema que ordene todo y no estar abocados a la improvisación. Pero, más allá de eso, en estos momentos hace falta también un plan de -- 68 of 72 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 17 de julio de 2024 contingencia para solucionar temas.”
“Muchas gracias, señora presidenta. La verdad es que ha sido un debate de lo más variado. No sé si la gente contestaba a los temas planteados o cada uno iba a lo suyo; la verdad es que, en algunos momentos, he llegado a perderme un poquito en ese debate. Lo que no me ha quedado nada claro, señor presidente, de lo que ha dicho usted antes contestándome es si va a ir adelante con la reforma de la Ley sobre Secretos Oficiales o no. (El señor presidente del Gobierno, Sánchez Pérez-Castejón: Sí, sí). Que sí. Bueno, pues entonces hay que ponerse ya, en esta legislatura, no puede ser ad calendas graecas, como hasta ahora. Bien, algo hemos sacado en limpio, un compromiso del presidente con respecto a eso.”
“En definitiva, cumplir con nuestra responsabilidad y el derecho humanitario, pero ordenando la gestión de este asunto. Es un problema cuyos gestores públicos empiezan a estar sobrepasados y de todo esto no se habla. ¿Se debe modificar la ley de extranjería? Sí. ¿Se debe modificar también el PL que ustedes han presentado? También. El Gobierno ya conoce nuestros términos y nosotros estamos dispuestos a hablar porque creemos que también tenemos que afrontar responsablemente esta situación. Nada más y muchas gracias.”
“Hace falta, señor presidente, un plan de contingencia, porque es verdad que, en estos momentos, estamos en un pico, y habrá que hacer ―voy concluyendo, señora presidenta― un plan multidisciplinar desde diferentes ministerios ―como he dicho antes, de Trabajo, de Educación y de Seguridad Social― y de la mano también de las comunidades autónomas, para dar un poco de cauce a esta situación en estos momentos puntuales, que va a devenir en crónica, pero no con esta punta. Por lo tanto, lo que nosotros le decimos y nuestra posición con respecto a todo este tema para lo que vayamos a debatir en el futuro — algunas cosas nos las han recogido en la proposición que han presentado—, básicamente, es que hagamos algo estructural. Esto no puede ser un apartadero de chavales y ya me he librado de la situación. No puede ser.”
“Es más, se viene en avión también con los padres; y hay menores que están protegidos ahora, pero que los padres están en suelo español, tampoco tan lejos muchas veces de los menores. Entonces, hablamos de una problemática que es muy poliédrica y complicada. Y, señor presidente, hay que poner sanciones a aquellos que no cumplan la ley y a quienes hacen movimientos de menores, por ejemplo, de unas comunidades autónomas a otras.”
“Otro asunto, señor presidente, ya no son tantos los menores de 8, 10 o 12 años que venían en una patera; ahora lo que llegan son más bien jóvenes no acompañados, ‘jenas’, con 16 o 17 años, que vienen con un proyecto migratorio personal. Claro, ¿qué hacemos con ellos? Porque, bien, les podemos acoger hasta que tienen 18 años, pero, después, habrá que darles una salida, ¿no?, en el ámbito laboral, en el ámbito educacional, en el ámbito de Seguridad Social… ¡Tiene usted varios ministerios! ¡Es que esto no es un tema únicamente de Política Territorial, de Exteriores o de solucionar un tema puntualmente ahora! Por cierto, no solo son las pateras, que aquí se viene en avión también.”
“¿Habló usted con los representantes de Gambia de sus pasaportes? Porque ahí tenemos un problema muy serio, y lo sabe la Policía Nacional, señor Marlaska. Tenemos un problema serio, muy serio, de pasaportes que aparentemente son legales, pero que, luego, las personas que vienen con ellos no son de Gambia; mucho congoleño, por ejemplo. Esto no debería ser tan difícil de detectar o de exigir a las autoridades gambianas. Por cierto, son unas gentes, las que se están detectando con los -- 36 of 72 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 17 de julio de 2024 pasaportes gambianos, un tanto diferentes, digamos que con unas características peculiares, más violentas, etcétera, etcétera.”
“El ejemplo típico, el ejemplo paradigmático es La Rioja, que tiene cero menores porque… ¡Es que no tengo medios! Claro, entonces, ¿cómo te voy a enviar menores? Y como no tiene menores, ¡para qué va a poner medios! Es el magnífico círculo perfecto. No puede ser, no puede ser que alguien no quiera asumir sus responsabilidades. Es más, son los que primero tienen que asumir estas emergencias. No puede ser, señor presidente, que una persona que es mayor de edad en Canarias, supuestamente, se traslada a la península y de repente aparece con documentación de menor en una comunidad autónoma. ¡No puede ser! Por eso le digo lo de la frontera y la clasificación por parte del Estado. Señor Albares, el otro día hizo una visita a Senegal y a Gambia y, claro, lo que nos transmitió es que hacían un esfuerzo.”
“No que esta persona pueda luego moverse de un sitio a otro como quiera, sino como cualquier menor con carné de identidad español, que tiene a sus padres o a un tutor. Fronteras del Estado, señor presidente. Ponga más medios para la clasificación, también médicos a la hora de ver si son menores o no son menores, pero la frontera es del Estado. No podemos decir: ya han llegado, el Estado no tiene competencias, tiene que cuidar… No, no, oiga, para ordenar todo eso, el primer paso es el Estado. Otro punto. La Fiscalía es lenta y no se adapta a las nuevas circunstancias, probablemente porque también carezca de medios. Otro tema. Hay comunidades autónomas que no asumen su responsabilidad, y como aquí todo el mundo habla con la boquita baja, yo lo voy a decir muy claro.”
“Llevamos meses hablando con el Gobierno. Hay muchas cosas que hemos propuesto nosotros hablando con el Ministerio de Política Territorial, porque esto no funciona, pero es un problema estructural, de medios, de organización, de asunción de responsabilidades por parte de la gente. Hay un problema estructural. No es cuestión de solucionar un momento puntual de Canarias, no, tenemos que reorganizar todo esto. Y lo que voy a decir ahora lo digo desde la cierta legitimidad que me da pertenecer a la comunidad autónoma que, no porque lo diga yo, sino por las actas de la conferencia sectorial, más esfuerzo, proporcionalmente, hace en estos temas. Y ahí están las actas para mostrarlo. Lo que hace falta es una tutela efectiva, la identificación de la persona y asignarle un tutor.”
“Luego ya vemos que cuando uno tiene la responsabilidad es otra cosa, porque, vamos, no va ni de desviar ni de hundir cayucos; no se va a arreglar con la marina. Pero es verdad que hay una situación de inestabilidad y que hay aquí una guerra híbrida, señor presidente; hay una guerra híbrida por parte de Rusia. Rusia no solo tiene el frente oriental en Ucrania, lo tiene también en África. Y los movimientos migratorios que en estos momentos se están dando los impulsa Rusia. Usted, últimamente, nos ha hablado de la OTAN y del flanco sur. Ah, ¿van a nombrar un coordinador? Yo me temo que vamos ya un poquito tarde, cuando lo que se ha producido es una retirada absoluta de las fuerzas europeas. No hay una política para Sahel y para el flanco sur europeo. Vamos ya muy tarde, y lo que viene está ahí y hay que afrontarlo.”
“Pero negar este tipo de cosas o no abordar el aspecto ético, me parece un error por parte de todos. Quiero hablarle de un tema, en los cinco últimos minutos que me quedan, que creo que es importante. Aquí se habla mucho de políticas de Estado, etcétera, etcétera, pero los debates profundos nunca se abordan. Le quiero hablar de menores no acompañados, porque este asunto no se trata y, cuando sale, es un pseudodebate simplón que no acaba de entrar en el meollo de la cuestión, bueno y malos. No, vamos a ver, aquí hay un problema que va a durar; un problema acuciante no solo para Canarias, sino para muchas comunidades autónomas, y que va a durar. ¿Por qué? Desde luego, no se va a evitar con la marina, ¿eh? Eso ya lo dijo Meloni, en su momento, en un debate electoral: enviar al ejército.”
“También se hablaba ―me llegó por parte de algunos periodistas― de un estatuto jurídico de los familiares, de los cargos públicos, -- 35 of 72 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 17 de julio de 2024 de los presidentes, etcétera. Sinceramente, no lo veo; no tiene ningún sentido, en mi opinión. Además, más allá del artículo 11.2 b), de la Ley 3/2015, está el puro sentido común. Lo que hace falta saber es que hay cosas que no se deben hacer, que hay límites más allá de lo legal. Luego, podrá ser más grave o menos grave, pero creo que esto hay que decirlo; y, para eso, lo único necesario es un poquito de sentido común. También creo que, cuando suceden estas cosas, hay que llevarlas al punto de gravedad que tienen y no a aquel que a otros les podría gustar que tengan.”
“Eso, cuando sucede en una sociedad normalizada en la que la ética prevalece, está muy bien, pero cuando ese tipo de acusaciones se convierte en algo habitual y sistémico, es un auténtico problema y tendríamos que revisarlo. Usted mismo lo está sufriendo en su familia y, yo, en fin, viendo los rebuscados argumentos jurídicos y quiénes son los acusadores, creo que seguramente no habrá un caso penal reprobatorio. Ahora bien, señor presidente ―le voy a ser muy sincero―, a mí lo que me sorprende también es que nadie diga que hay cosas que, simplemente, no se deben hacer, no porque las prohíba la ley, sino porque no se deben hacer; que nadie hable de ética y estética, en vez de ordenamiento jurídico.”
“Hay también un uso espurio de los tribunales por adversarios políticos, porque lo hay, y usted mismo lo está viviendo, pero es que ¿cuántas veces ha sucedido? ¿Cuántas veces sucede? Los casos de muchísimos de nuestros alcaldes, denunciados por la izquierda abertzale una y otra vez, han sido sobreseídos, porque no hay nada, etcétera, etcétera. Ese es el caso del presidente del Parlamento vasco, el señor Atutxa, que al final ha sido exculpado por la Justicia europea; o el del vicepresidente del Gobierno navarro y miembro de mi partido, Manu Ayerdi, acusado falsamente, una querella, UPN, etcétera, etcétera, deja el Gobierno y, luego, resulta que no hay nada. ¡Claro que esto sucede! Y sucede porque, al final, por la presión mediática, decidimos que cuando haya una acusación ya formal, la gente deje el cargo para preservar de cualquier duda.”
“La democracia lo es porque permite incluso la libertad de expresión de quienes la atacan y habrá que hilar fino, habrá que hilar muy fino o mejor no hilar nada. Apuntaba usted, por ejemplo, eliminar el dinero público de esos pseudomedios, etcétera, que hay. Yo me temo que, precisamente, esos pseudomedios de lo que tiran es de dinero privado. Sí, sí, aquí siempre va a haber medios… Y, además, el señor Rufián ha aportado una idea interesante, le ha enseñado el móvil. Ahí siempre va a haber dinero de mundos que no están interesados en la democracia ni con el funcionamiento de las instituciones, mientras no sean los suyos o la influencia que ellos puedan tener los que dominen la situación. Y me temo que eso, por muchas medidas que se puedan tomar, serán de otro tipo. Vuelvo a la ética y a la educación de la sociedad.”