Aitor Esteban Bravo
Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV) · Spain
“Tiene que estar claro ―ya lo ha apuntado por ahí la Unión Europea― que hay que invertir en I+D+i y en producción europea. En cuanto al gasto de compras, ya estamos hablando de unos límites de una serie de porcentajes, pero hay que aspirar a que en el plazo más breve posible sea del 100 %.”
“Curiosamente, son dos puertos más para Estados Unidos en las recientes semanas. ¿Qué es esto, una especie de política de los Sudetes? No es aceptable.”
“Ya sé que muchos de ustedes llevan semanas pensando que no me voy ni con agua hirviendo. (Risas). Bueno, he tardado un poquito, pero me voy. Esta sí que va a ser mi última intervención desde la tribuna y por eso, señora presidenta, le pido licencia para despedirme y no hablar sobre el tema en cuestión, haciendo una excepción a lo que ha s…”
“Todo a cambio de que yo extraiga ya sean minerales, ya sean centrales hidroeléctricas, sea lo que sea, o sean puertos. Beraz, atlantikoen bien aldeko hartu-emana amaitu egin da. Amaitu da? Zer dago Estatu Batuetatik Europarako? Mespretxua besterik ez. Eta gehiago esango nuke: Europa makaltzeko politika egiten ari da.”
“Y a las diputadas y diputados actuales, me despido de ustedes, no del Gobierno, porque no me voy de este negociado (risas), con lo cual me van a tener que seguir aguantando, así como las secretarias y los secretarios de Estado. Quiero darles un gran abrazo a todos y a todas ustedes, diputadas y diputados. ¿Les echaré de menos?”
“-- 34 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 Yo sé que aquí hay temas, evidentemente, de todo tipo. Se ha convertido casi en el centro de la cuestión, en los medios de comunicación, y en gran parte de este debate, no tanto si hay que hacerlo o no, si hay que invertir en seguridad o no, sino si se trae el debate aquí y…”
The complete record
Every one of 358 lines we hold for Aitor Esteban Bravo, in date order, each linked to its source. Free to read, in full, without an account. Page 6 of 8.
“Creo que yendo de la mano, vamos a ser todos más eficaces, también en el plano policial. Siempre hablábamos de coordinación; bueno, pues la Ertzaintza, según los acuerdos que firmamos, tiene que estar presente en esos foros europeos. Y por último, señor presidente, el otro día me preguntó un embajador de un país europeo si para nosotros el tema del euskera en Europa era importante o no. Le dije que sí, que casi es más importante que aquí, porque simbólicamente es importante que Europa reconozca a sus ciudadanos. Europa es algo más allá de los Estados; son las personas, con su forma de ser, su forma de hablar, con su cultura cada una de ellas. Por tanto, reconocer nuestro idioma —el más antiguo de Europa— en las instituciones de la Unión Europea sería una forma de hacer una Europa más reconciliada con sus propios principios.”
“Hamás ya sabemos lo que es, pero Israel es un Estado democrático y, en ese sentido, debe mirarse al espejo y debe ver —diciéndoselo desde una posición de amistad— si está verdaderamente cumpliendo con la normativa internacional que ellos mismos asumen como Estado democrático, más allá de los miedos y de las inquietudes que puedan tener en un momento incluso a desaparecer. En estos momentos tienen que saber cómo les mira el mundo. Es decepcionante que Europa no haya podido hacer más. Voy acabando, señora presidenta, con una pequeña mención a la agenda vasca o a los acuerdos que tenemos. Recuerde que tenemos un compromiso de presencia de las instituciones vascas en los foros económicos. Es lógico, porque somos una hacienda más en Europa, yendo además dentro de la representación española.”
“Creo también que hay que condenar la forma en que se está conduciendo la ofensiva militar israelí, y eso no es ser menos o más amigo de alguien. Es más, creo que llevar esto a la política interna española es ridículo, porque además la historia de Oriente Medio es complicada. Probablemente, cada parte —Israel y Palestina— y los que lo vemos desde fuera lo miramos parcialmente, solo desde nuestro nuestro punto de vista y seguramente con determinados miedos, pero, desde luego, creo que hay que decir las cosas como se ven.”
“Pero, fíjese, lo que me ha sorprendido —no he traído aquí los papeles— es que en el Consejo de octubre haya una página y media de conclusiones y en el Consejo de diciembre, en la página cuatro, haya una línea, que dice lo siguiente: El Consejo ha mantenido un debate estratégico y exhaustivo sobre el asunto. Brillante y decepcionante. Sí, ya lo sé, presidente, no le estoy echando la culpa a usted, pero realmente la Presidencia era española. Todavía hay muchos pasos que dar para que Europa pueda tener realmente peso en materia internacional. Para mí es muy decepcionante con todo lo que está pasando. Yo lo digo claro, creo que se pueden y se deben condenar rotundamente las acciones de Hamás, que es un grupo terrorista. Hay que ser rotundos con eso. No hay que confundirles tampoco con el pueblo palestino.”
“Ahora parece que estamos todos mirando a Gaza —y hay que mirar, evidentemente—, pero la amenaza para una Europa unida y próspera en el futuro en estos momentos sigue siendo la amenaza rusa. Nos podemos echarnos atrás en estos momentos porque sería una fuente de desestabilización a medio plazo. Orbán no ha entrado en el paquete militar, bueno, pero me parece bien —porque los americanos probablemente van a poner su mirada en otros espacios mundiales— que se hable del mercado integrado de defensa y que se presente una estrategia industrial europea en materia de defensa. Creo que es absolutamente necesaria esa integración. En cuanto a Gaza, le ha tocado un papel complicado.”
“Creo que lo vamos a tener que recordar un mes tras otro de aquí a las próximas elecciones europeas. Vamos a necesitar mecanismos más ágiles de toma de decisiones. Igual no hay mal que por bien no venga y podemos hacer mayorías; que no haya bloqueos húngaros, por decirlo de alguna manera. Se trata de la toma de decisiones, pero también de la composición de los organismos, aunque ya sé que esto lo han dejado para verano. Ojalá esté todo claro en verano, aunque lo dudo sinceramente, pero hay que ir definiendo ya una hoja de ruta. -- 35 of 111 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 20 de diciembre de 2023 Pero no nos despistemos. La amenaza para Europa sigue siendo Rusia, y Ucrania.”
“Es un auténtico reto, porque, desde luego, vamos a decirlo claro, es un riesgo para la cohesión y la coherencia de la Unión Europea, pero al mismo tiempo, evidentemente, desde nuestro punto de vista, no hay vuelta atrás. No nos podemos permitir otra cosa porque geoestratégicamente es un movimiento inevitable que Europa tiene que hacer si no quiere morir enrocada en nuestra pequeñez y nuestra falta de influencia, en ocasiones, a nivel internacional. Con lo cual, lo entiendo, pero también es un reto muy importante. Por eso son tan importantes las próximas elecciones europeas, porque nos la jugamos todos; toda la ciudadanía europea se juega mucho, porque el autoritarismo está ahí, y no va a ser lo mismo una Europa ampliada ni va a ser lo mismo el futuro de Europa de una manera que de la otra.”
“A la conferencia sectorial tampoco se la ha llamado desde hace bastante tiempo, aunque parece que se ha hecho una convocatoria recientemente, y lo aplaudo, pero tiene que haber canales permanentes entre comunidades autónomas, porque debe haber información y diálogo constantes o acuerdos en foros comunes para llevar a cabo ese compromiso de integración de las personas migrantes. Creo que tenemos que esforzarnos en dar normas de responsabilidad predecibles y precisas en cada nivel administrativo. Esto todavía es una tarea pendiente y creo que en los próximos meses deberíamos aplicarnos. Respecto de la ampliación, señor presidente, ya sé que ahora son Ucrania y Moldavia los más cercanos, pero en realidad estamos hablando de pasar a treinta y seis a largo plazo.”
“Creo eso es básico, porque, si no, vamos a estar siempre con la pelea —se lo he dicho otras veces— entre asilo y migración económica; creo que es una evidente carencia. Y luego se habla también de atacar las causas de raíz, pero aquí no se ve ningún plan de desarrollo económico de los países para enfrentar esas causas. Hay un acento en la securización, en la externalización y en el reglamento de crisis y fuerza mayor; al final, se endurecen los procedimientos. Yo le diría que también en el ámbito interno hay que mantener en el tema migratorio unos canales permanentes que en estos momentos no existen.”
“Reconozco el difícil equilibrio que hay que conseguir entre seguridad y libertad, pero se ha creado una cierta desconfianza, porque se ha endurecido el asilo y se va a una contratación o a una subcontratación, si quiere, de países autoritarios para gestionar las migraciones con sistemas de retorno que creo que habría que afinar bastante más. Uno lee el documento que se aprobó en el último Consejo Europeo y ve que habla de atacar las causas profundas de la emigración, pero en realidad luego uno va a ver qué hay de concreto a la hora de crear, por ejemplo, mecanismos para migración económica que nos pudieran ayudar a ordenar todo esto y, al margen del partenariado, no hay nada.”
“Lo cierto es que se ha avanzado. No está cerrado todavía, pero para ustedes era emblemático —era importante y emblemático para todos— y es necesario, porque en realidad hemos visto cómo se ha resquebrajado en la práctica el espacio Schengen —lo vemos día a día en la frontera con Francia, por ejemplo— y los partidos populistas también se han aprovechado de todo esto para crear una alarma social. Ya sé que me van a decir que no es fácil, y reconozco que esto de poner de acuerdo a unas posiciones muy diferentes es complicado, pero en el fondo estamos avanzando en un endurecimiento del discurso antimigración. No es seguramente lo que se esperaba, pero miren las tensiones que se están produciendo con la ley francesa y vamos a ver hoy cómo acaba la reunión del Gobierno francés.”
“Por cierto, en honor a la verdad, creo que el dato de diciembre que ha dado el señor Feijóo no es correcto, el precio en diciembre de la electricidad en España es un 28 % más bajo que en Francia y 31 % más bajo que Alemania en estos momentos, y claro que puede haber repuntes, claro que los puede haber, pero en estos momentos el español es el más bajo de Europa, y así como se pueden criticar unas cosas, yo creo que los datos también hay que reconocerlos. Reglas fiscales. Todavía no está cerrado y nos preocupa. Evidentemente, hay que garantizar la sostenibilidad de la deuda con objetivos realistas, y yo creo que es muy importante que no computen como déficit las inversiones verdes y digitales, y eso debería ser un objetivo, sin duda, a conseguir. El reto de la migración era importante y ustedes lo subrayaron en multitud de ocasiones.”
“En principio, sí es verdad que hemos adelantado que en grandes crisis, cuando se superan, si no me equivoco, los 180 euros el megavatio es cuando se puede intervenir, pero, si no, seguimos igual, aunque yo reconozco —lo he dicho varias veces en esta Cámara— que la excepción ibérica ha funcionado. Ahora bien, desde febrero no ha -- 34 of 111 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 20 de diciembre de 2023 entrado en funcionamiento. No era necesario porque los precios eran más bajos y había descenso de demanda industrial; son algunos signos que también podrían preocuparnos, pero es verdad que la economía ha funcionado.”
“Usted decía que se ha conseguido la transformación del mercado de la electricidad y de la inteligencia artificial, y estos son retos muy bonitos, pero hay otro reto que para ustedes era muy importante —también para nosotros—, y es el que está relacionado con la migración, y esto no se ha llevado a cabo del todo. Vamos a ver en qué termina todo esto. En cuanto a la reforma del mercado eléctrico europeo, yo creo que es positivo lo que se ha hecho, pero también hay que decir que el mercado marginalista queda ahí y que esa no era la intención con la que se había afrontado por parte de la Presidencia española en inicio.”
“Todo esto muestra la importancia de estas próximas elecciones, pero yo creo que las palabras de Weber estaban totalmente fuera de lugar, esa es mi opinión. Se ha mencionado también que las comunidades autónomas han tenido participación, pero a mí me ha parecido que esa participación ha sido muy escasa, no ha brillado tampoco, y el señor Álvarez sabe — se lo agradezco— cuánto costó tener ese debate sobre la macrocomunidad atlántica, pero creo que no ha habido ninguna participación muy brillante, y las Cortes tampoco han intervenido. Al fin y al cabo, el Parlamento no estaba configurado.”
“Nadie esperaba esa convocatoria de elecciones —por lo menos yo no lo hacía—, y eso alteró el calendario por completo, puso patas arriba el calendario. Por ejemplo, esa cumbre latinoamericana brilló muy poco, porque fue a mitad de campaña, y ahí creo que se perdió una oportunidad. O qué decir también de esta Presidencia rotatoria europea ante el Parlamento Europeo, que no se hizo en julio, sino que se ha hecho en diciembre. Y sobre esto le quiero decir que la charla de Weber estaría totalmente fuera de lugar. Debatir de temas españoles tiene más interés que debatir de temas europeos, y esto llama la atención. Estamos en una campaña electoral, y qué importancia tienen las próximas elecciones.”
“Al principio los objetivos estaban claros y usted habló de la Agenda 2030, pero voy a hacer un paréntesis a propósito de esto. Usted sabe que la oficina de la ONU va a tener su sede en Bilbao, el convenio está ahí, pero eso no se está llevando a cabo, es algo que se está alargando. Todo está preparado, ustedes han dicho que su voluntad es clara, pero necesitamos un empujoncito para esto. Hay que poner en marcha esa oficina cuanto antes. Cerrando el paréntesis, sigo con la Agenda 2030, que habla sobre transformación, ecología, sostenibilidad y justicia social, pero hemos tenido aquí sorpresas, crisis humanitarias, crisis políticas…, aunque creo que la mayor influencia han sido esas elecciones que usted convocó por sorpresa.”
“Eta honetaz hitz egin gura nuke, baina badago beste erronka bat, zuentzat oso garrantzitsua zana, guretzat ere bai, migrazioari buruz, eta hori ez da guztiz burutu, eta ikusiko dogu zelan, azkenean. Señoras y señores, buenos días. Cada vez que leo un orden del día así, me encuentro ante una página en blanco, no sé de qué se ha hablado o de qué voy a hablar. Aquí hay debates muy amplios. Hoy también han hablado de la reunión que puede celebrarse el viernes, o por lo menos lo han hecho el señor Feijóo y usted. Estamos aquí que si quién ha hecho el llamamiento antes o si ha sido a través de la prensa. Aquí nos estamos peleando, y yo no sé si esa reunión se va a celebrar o no. Yo voy a hablar, desde el punto de vista europeo, del tema que nos toca, y lo que tengo que decirle, señor presidente, es que ha sido medio año raro, extraño.”
“Gero, zuk esan dozu Autonomia Elkarteak parte hartzea eduki dabela, eta nik esango nuke gitxi izan dala, gauza berezirik ez. Eta Albares jaunak badaki, eta eskertzen deutsat bere deia, baina badakigu zenbat kostatu zan guk eskatutako Atlantiar Makroeskualdeari buruzko eztabaida edukitzea, azkenean bultzatu zenduena; eta Albaresen deia eskertzen dot, baina parte hartze sakonik eta berezirik, egia esan, ez da egon. Eta, gero, Gorteek ez dabe esku hartzerik eduki, azken batean Parlamentua eratu barik egoalako. Ondo, zuk esan dozu lehen, Europako argindar merkatuaren eraldatzea lortu egin duzue, adimen artifizialeko arauketaren hastapena eta Europa zabaltzea, eta horiek erronka politak dira.”
“Eta hor, bueno, aukera bat galdu zala uste dot. Edo, zer esango deutsut, txandako Europar Lehendakaritza -- 33 of 111 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 20 de diciembre de 2023 barriaren aurkezpena Europar Legebiltzar aurrean, uztailean egin beharrean, abenduan egin dozu, derrigortuta. Honetaz gauza bat esan gura deutsut. Weberren hitzaldia lekuz kanpo egongo zan, lekuz kanpo guztiz. Espainiar eztabaidaz, espainiar gaiez eztabaidatzea interes gehiago edukitzea, Europakoaz baino, egia esan, azpimarragarria da, deigarria da. Eta azken batean, hauteskunde kanpaina batean gagozala eta zer garrantzia duten hurrengo hauteskundeak adierazten deusku, erakusten deusku guzti horrek. Baina nire ustez, Weberren berbak lekuz kanpo egon ziran guztiz.”
“Jaun-andreok, egun on. Holako eztabaidetako gai zerrenda irakurtzen dodan bakoitzean paper zuri baten aurrean nagoala emoten daust beti. Ez dakit zertaz hitz egingo dan. Hemen dagozen eztabaidarik eta zabalenak izaten dira, eta gaur be barikuan izan leitekeen batzarrari buruz hitz egin dozue, edo Feijoo jaunak behintzat, eta zuk lehenago, azken batean elkar jipoika egiteko, nork deitu duen lehenengo, ea prentsaren bidez izan dan, azkenean izango dan. Nik orain, une honetan, ez daukat argi batzar hori gertatuko den, ala ez. Ni gaira, eta hemen planteatzen danari eta Europako ikuspegiari lotuko natzaio, eta esan behar deutsut, Lehendakari jauna, urte erdi bakana izan dala, arraroa izan dala. Helburuak hasieran argi zeunkiezan eta aipatu zenduezan, 2030eko agenda. Honetan gauza bat, parentesi bat eginez. Gauzatxo bat esan behar deutsut.”
“Sí, hay una serie de cuestiones que son evidentes y, en opinión de algunos, puede haber vínculos oscuros con determinados servicios y sería conveniente aclarar todos estos aspectos a través de una comisión. Explicado esto, nosotros, en relación con la solicitud de estas tres comisiones, vamos a votar a favor. Gracias, señora presidenta.”
“Nosotros hicimos una propuesta en aquel momento y se nos dijo que no. Se nos dijo que nuestra propuesta no podía prosperar y el Gobierno iba a preparar un proyecto de ley, y estamos esperando. Todavía no hemos tenido noticia de ninguna novedad y, si no hay ninguna novedad, lo vamos a presentar de nuevo, porque esto es necesario. Además, ha sucedido algo nuevo, una vez más: una comisión del Consejo Europeo, en octubre pasado, ha manifestado su inquietud y su preocupación en torno al tema de Pegasus y manifestó que ese fenómeno había que investigarlo y que era necesario establecer mecanismos de reparación y también recomendaba imponer sanciones. Por tanto, ahí hay inquietud, hay preocupación, no solo en el seno de esta Cámara y en el Estado, sino más allá. Y, después, aclaración de atentados.”
“No voy a entrar en detalles de lo que allí se habló, evidentemente, pero quedó bien claro que el juez, cuando admitió todo esto, no sabía lo que estaba admitiendo. No sabía que estaba dando una autorización para admitir lo que se había producido en torno al caso Pegasus. Esto quedó bien claro. En segundo lugar, la ley exige una cuestión, que el juez no puede revisar. Es decir, las condiciones establecidas por el propio juez hay que ver si se cumplen o no. La ley no lo posibilita y, por tanto, esto no se pudo hacer. El juez no sabía si se estaba utilizando el Pegasus o no y, por tanto, no se pudieron realmente hacer efectivas las condiciones establecidas por el propio juez. El presidente, en aquella ocasión, dijo, en mayo de 2022, que el Gobierno iba a cambiar la ley que controlaba el CNI.”
“Tenemos que debatir y hablar acerca de si se prepararon pruebas falsas para dañar y hacer llegar estas pruebas a medios de comunicación, y si hubo una -- 63 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 12 de diciembre de 2023 investigación de partidos políticos, una investigación ilegal, fuera de la ley, y si se utilizó el software Pegasus para proceder a hacer este espionaje. Además, se han producido una serie de perjuicios. Se ha conculcado el derecho a la intimidad, también al secreto de las comunicaciones y el derecho a la defensa. En definitiva, son derechos que se han visto conculcados claramente, y lo cierto es que en el caso del software Pegasus este tema, además, está relacionado con otro que se habló en la Comisión de Gastos Reservados, que, como todos conocen, es un tema secreto. Allí se habló precisamente de estas cuestiones.”
“Pero esa labor solo se inició, esto echó a andar, pero, al final, las comisiones se disolvieron y al fin y al cabo esta Comisión no tuvo tiempo para ponerse manos a la obra. Y algunos pueden decir que anteriormente, también, en la XII Legislatura se conformó una comisión y se extrajeron una serie de conclusiones, en el año 2017. Sí, esto fue así; pero, después, tuvimos los audios de Villarejo. Y en esta Cámara, precisamente, por parte de determinados cargos del Gobierno de aquel momento, se habían hecho declaraciones que quedaron desmentidas por esos audios. Además, ahora, tenemos otro elemento, que apareció en Andorra, precisamente, con una banca, con una serie de presiones determinadas que se produjeron y ahí hay nuevas luces, nuevo datos, y, por tanto, tenemos que volver a hablar de esto.”
“Hay tres temas diferenciados, pero son temas muy relacionados. Se trata de la Operación Cataluña, de los atentados de Barcelona y Cambrils y el caso Pegasus y todo lo que se hizo a través de Pegasus, es decir, el espionaje que se produjo a través de la utilización de un software, un uso incorrecto, al menos desde mi punto de vista. Se conformó una comisión en esta Cámara, y hablo de este mismo año, el 28 de marzo, precisamente. Se hablaba de la Policía, de altos cargos del Gobierno y de presuntas irregularidades que vinculan a altos cargos y mandos policiales. Se hablaba de eso, precisamente, y se trata, precisamente, de lo que estamos discutiendo ahora aquí, en este primer punto. Por tanto, se puede decir que esto coincide plenamente.”
“Lo cierto es que los temas de estas comisiones de investigación están muy relacionados y además están relacionados con cuestiones que hemos debatido esta tarde de forma previa. En definitiva, se trata de la amnistía, se trata del Procés, de todos los sucesos que se dieron, de determinadas actitudes y determinadas acciones que se produjeron de unos y de otros. Son cuestiones íntimamente relacionadas. Uno de los oradores anteriores, Feijóo, ha manifestado, a raíz de los diálogos y de los acuerdos para el Gobierno y respecto de las relaciones con los catalanes, etcétera, que sería conveniente arrojar luz acerca de todo esto que se está haciendo, acerca de todo este diálogo. Yo estoy de acuerdo. Por tanto, hagámoslo. Que se arroje luz sobre todo esto para que todas y todos veamos lo que sucedió y lo que no sucedió. Que quede todo claro.”
“Beraz, kezka dago, eta kezka ez bakarrik, nik uste dut, Ganbara honetan eta Estatuan. Eta gero atentatuak argitu, ba, bai. Gauza batzuk argi dagoz, baina batzuen ustetan zerbitzu batzuetako lotura ilunak ez zirala egon erakusteko komenigarria izango litzateke batzordea egitea. Beraz, hori azalduta, guk aurkeztutako hiru batzorde aldeko botoa emongo dogu. Eskerrik asko, mahaiburu andrea. Buenas tardes a todas y todos. Quiero dar mi opinión acerca de tres comisiones de investigación. Trataré de reflejar cuál es mi opinión en una única intervención. Voy a dar ya por explicados los otros dos puntos. Voy a votar de forma favorable a las tres solicitudes para la creación de comisiones.”
“Bigarrena, barriro, berak jarritako baldintzak benetan bete ziren ala ez, hori ezin daiteke egin. Eta hori dala eta, gobernuko lehendakariak, presidenteak, esan eban 2022ko maiatzean CNI-a kontrolatzeko legea aldatu egingo ebala Gobernuak. Guk egin gendun proposamen bat, baina, aldiz, esan euskuen: «ez, zuenak ezin dau aurrera egin eta Gobernuak presatuko dau lege proiektu bat». Itxaroten gagoz. Ondino ez dogu izan horren barririk. Ez badugu guk, barriro aurkeztuko dugu, beharrezkoa delako. Eta, gainera, beste gauza barri bat gertatu da. Europak, Europar Kontseiluko Batzar Parlamentariak, urrian, hain zuzen ere, aurreko urrian, Pegasus inguruko kezka agerrarazi eban, esanez hori ikertu behar zala, erreparazioak, bere kasuan, prestatu egin behar zirala, eta zehapenak jartzeko gomendioa emonez.”
“Intimitatea, argi dago, komunikazioen isilpekotasuna eta aldezpen eskubidea, defentsa eskubidea ere bai, argi eta garbi, kaltetuak gertatu dira. Egia zan, Pegasusen gaia Erreserba Gastuetako Batzordean eztabaidatu zan, gainetik bada be, eta, dakizuenez, isilpeko gai bat da, baina nik esan neike, han berba egin zana zehatz-mehatz azaldu barik, baina argi geratu zan bertan epaileak onartzean ez zekiala zer onartzen eban, ez zekiala Pegasus onartzeko baimena emoten ebanik. Hori argi eta garbi geratu egin zan. Eta, bigarrena, legeak holan agintzen dauelako, epaileak ez dauka berrikuskatzeko aukerarik, hau da, benetan berak jarritako baldintzak lana egiterakoan bete diren ala ez. Legeak ez dau baimentzen eta ezin izan zan egin. Beraz, Pegasus erabiliko zanik ez zekian.”
“Batzuk esan leikie, bueno, baina lehenago be hamabigarren legegintzaldian batzorde bat egon zan eta ondorio batzuk atera ziran, 2017.ean; bai, baina gero Villarejoren audioak agertu ziran eta hemen, Kamara honetan, orduko gobernuko kargu batzuek egindako adierazpenak -- 62 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 12 de diciembre de 2023 gezurtatzen dituzte audio horiek. Eta, gainera, orain beste gauza bat agertu egin zan, Andorran hain zuzen ere, BPN bankarekin presioak zirela-eta, hor argibide batzuk sortu dira. Orduan, hemen, eztabaidatu egin behar dugu ea froga faltsuak prestatu egin ziren berebiziko kaltea egiteko, eta komunikabideei helarazi, ea partiduen inbestigazio bat egon zan, legez kanpokoa, eta ea Pegasus erabili zan, espioitza egiteko. Kaltetze batzuk gertatu egin direlako, oinarrizko eskubideetan.”
“Hor, hiru gai ezberdinak dagoz, baina guztiz bat datozenak, lotuta dagozenak, kateatuta, esango neuke. Katalunia eragintza, Katalunia operazioa, Bartzelonan eta Cambrilsen izandako erailketak, atentatuak, eta Pegasus-en zehar egin zan espioitza, azken batean software baten erabilpena, desegokia, neure ustez behintzat. Batzorde bat eratu zan, Kamara honetan, aurtengo epailaren, martxoaren 28an, eta gaia zan polizia eta gobernuko goi karguak sare parapolizial batekin lotzen dabezan lege kontrako ekintzak ikertzea. Beraz, kontu honetan, lehenengo puntuan orain eztabaidatzen ari denarekin, esan leike, bat datorrela. Baina lana hasi baino ez zan egin, azken baten ezabatu zirelako Ganbarak eta, beraz, ez eban batzordeak denborarik eduki ezer egiteko.”
“Arratsalde on guztiei. Nik hiru ikerketa batzordeei buruzko neure iritzia adierazten ahaleginduko naz. Beraz, parte hartze bakarra egingo dot. Eta aldeztutzat emongo ditut beste puntuak, hiru gaiei baiezkoa emongo dautsegulako. Egia esan, ikerketa honetako gaiak lotuta dagoz guztiz arratsalde honetan lehenago eztabaidatu dogunagaz. Azken baten, amnistia, procés-en zehar izandako gertakizunak, batzuen jokaerak eta besteenak. Lotuta dago guztiz, eta hizlarietako batek, Feijoo jaunak hain zuzen ere, esan dau komenigarria izango litzakeela, elkarrizketak direla-eta, eta abar, eta akordio-gobernurako, baina guzti horretaz hartu-emonak katalanekaz eta abar, ba, guzti horretaz argia bota egin beharko litzakeela. Eta honegaz nik bat nator. Egin deigun, ba. Egin deitela argia. Eta danok ikusteko zer gertatu zan eta zer ez.”
“En cualquier caso, podemos estar discutiendo sobre la visión que tiene usted de la legislatura pasada y la que tengo yo. Pero con respecto a lo del vaso medio lleno o vaso medio vacío, yo lo veo lleno; veo el acuerdo que hemos firmado y lo veo lleno, siempre que no derramen -- 21 of 50 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 16 de noviembre de 2023 el agua que hay en él, claro. Lo veo lleno, lo veo con optimismo, es un buen acuerdo para la ciudadanía vasca y para Euskadi. Ahora, no derramemos el agua, señor candidato. Gracias.”
“Intervendré brevísimamente porque, en realidad, no ha entrado a los temas que le he planteado y ha comentado muchas cosas con las que puedo estar de acuerdo. Gracias también por recordar una serie de cosas que se han hecho en Euskadi, que corresponden a los acuerdos parlamentarios presupuestarios firmados con el Partido Nacionalista Vasco. Simplemente por matizar dos puntos, para que vea que también miro las cosas con optimismo. En esto de la cogobernanza, con la excusa del COVID, se entra porque el PNV se la reclama. Y tengo que decir también que en el desarrollo de esa cogobernanza se ha querido aprovechar también —y se ha hecho en algunos casos— para homogeneizar e implantar la agenda del Gobierno central, y eso tampoco puede ser, eso no es cogobernanza.”
“Por lo tanto, señoras y señores diputados, señor candidato, nos vemos en el próximo ruck. Sasi guztien gainetik eta hodei guztien azpitik. Como ya hemos dicho antes, cito esta especie de conjuro o hechizo: por encima de todos los arbustos y por debajo de todas las nubes. Muchas gracias, presidenta.”
“Por eso, no espero que quienes apoyemos hoy la investidura vayamos a hacer muchos mauls, ya sabe, esa jugada coordinada en que un jugador en pie tiene el balón en sus manos y es protegido por sus compañeros de equipo, empujando coordinadamente, enlazados, todos a una, ganando metro a metro. No creo que vayamos a ver muchos mauls en este partido. Más bien, temo que vaya a ser este un partido con sucesión de rucks, una jugada en la que el balón está en el suelo y los jugadores porfían a empellones por cogerlo, apelotonados en un incomprensible desorden a ojos del espectador no habituado. También es parte del juego y hay que saber jugarlos. El PNV lleva muchas caps, ha jugado muchos partidos y conoce bien las reglas y la técnica del juego. Lo hemos demostrado y lo seguiremos haciendo.”
“Así que voy a hacer lo que cualquier medio en melé o apertura medianamente -- 17 of 50 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 16 de noviembre de 2023 apañado haría: patada adelante y seguimos jugando. Pero no de cualquier manera, va a ser un garryowen, una patada para que el balón suba muy alto y dé tiempo a intentar recogerlo cuando vuelva a caer, un garryowen para dar una oportunidad a la legislatura. Vamos a ver si podemos jugar el partido y marcar algún ensayo, porque siempre se sale a ganar, todos. Pero no me llamo a engaño, ya nos conocemos todos del último partido, léase legislatura.”
“Nos encontramos con la responsabilidad de tomar una decisión como electas y electos parlamentarios para dar una oportunidad a la legislatura o lanzar directamente el balón fuera de banda para acabar el partido. Creemos que es lo primero lo que el electorado demanda: que lleguemos a acuerdos. Su candidatura es la única posibilidad real de abrir las puertas de una legislatura, porque facilitar un gobierno que dependa de los votos y deseos de VOX no entra en nuestros planteamientos. Así que me encuentro con el balón en la mano. Miro a un lado, miro al otro, si no suelto el balón me van a arrollar y no tengo confianza en que nadie vaya a venir en mi apoyo y pueda pasarle confiadamente el balón; no, no la tengo.”
“Ciertamente, nadie le negará que suele tener la habilidad de encestar el inesperado triple decisivo en el último segundo sobre la bocina, aunque haya ido a remolque todo el partido y tenga plantado al mismísimo Edy Tavares a centímetros frente a usted. (Risas). Tras unas elecciones, a todos siempre nos llega un balón que hemos de decidir si jugar o no y la manera en que lo haremos. Usted ha arriesgado y parece que hoy va a encestar. Le confieso que llevo tres temporadas que no me pierdo casi ningún partido del Bilbao Basket y estoy bastante enganchado, pero mi deporte es el rugby. Y han pasado esas elecciones, a nosotros también nos ha llegado ese balón, pero en este caso es oval; complicado de gestionar.”
“Ya lo he dicho al comienzo, la experiencia de la legislatura anterior nos dice que, más que compartir una visión conjunta, algunos grupos pensaban que tenían derecho a desarrollar todo su programa electoral y los demás teníamos que avenirnos a ellos por vía de hechos consumados. Bueno, lo digo claramente para no llamarnos a engaño: eso se acabó, así no podemos funcionar. Si alguna formación que sea parte del Gobierno piensa que, una vez pasada la investidura, lo único importante es repartirse ministerios ―a los que, por cierto, habrán llegado con los votos de todos― y luego hacer lo que quieran, se equivoca de plano. A usted le gusta el baloncesto; a mí, el rugby.”
“Según el acuerdo firmado con mi partido, que se basa en el respeto estatutario, tiene usted la obligación de incluir una cláusula foral para respetar nuestro ámbito de autogobierno si este puede ser afectado. Señor candidato, vamos a defender con uñas y dientes nuestro autogobierno, aunque nos quedemos solos en esa defensa. Y, señor Sánchez, de la necesidad, virtud ―decía usted―. Sí, ya lo hemos visto. Pero bueno también a todos nos alcanza esa máxima. La responsabilidad es hacer un gobierno tras las elecciones. La ciudadanía no espera tener que resolver algo que ya ha votado, no al menos vascas y vascos; de lo contrario, el descontento con la política sería mayúsculo. Y eso no quiere decir que no veamos las dificultades de su próximo Gobierno.”
“También queremos canalizar las exigencias de algunos ayuntamientos vascos, por ejemplo, la de Usansolo, para convertirlo en municipio, o la de Hondarribia, para traspasar al ayuntamiento los solares del complejo deportivo, situado en dominio público marítimo-terrestre de titularidad estatal. Un acuerdo importante que nos hace más y mejor país, que responde a las necesidades de nuestra ciudadanía y que vigilaremos muy de cerca para que se vayan dando pasos en su cumplimiento. Le escuché ayer, señor candidato, anunciar medidas de su futuro Gobierno, que algunas ―reconoció― pertenecen al ámbito autonómico; medidas que, más allá del problema competencial, tienen además repercusiones económicas y que, en nuestro caso, por tener sistema de concierto económico, no se corrigen con la aportación de fondos del Estado.”
“Este aspecto es muy importante para que nuestras instituciones puedan participar en los foros y congresos europeos sobre economía y fiscalidad. Otro aspecto del convenio es el cumplimiento del estatuto en materia de seguridad. La Ertzaintza, como policía integral que es, debe ejercer sus funciones en los puertos y en los foros internacionales, y es que, aunque parezca increíble, tanto los gobiernos socialistas como los populares le han puesto inconvenientes a esto. Y hay otro compromiso, el que le corresponde al euskera, un compromiso de 100 millones de euros, 100 millones que nuestra lengua necesita para prepararla para el mundo digital, tecnológico e industrial del futuro. Así corregimos la inaceptable decisión del Gobierno español de conceder solo 2 millones al euskera de los 1250 millones que llegaron de los fondos europeos.”
“Eta ekonomia itunean aldaketak aginduak emoten da, zerga berriak ituntzeko eta dagoeneko daukaguzanek eraginkortasun eta ahalmen zabalagoak eduki dagiezan. Baita, eta guztiz garrantzitsu da hau, gure erakundeak Europar Ekonomia eta Zergazko biltzar eta foroetan egon daitezan. Hitzarmeneko beste alderdi bat Estatutua segurtasun arloan betetzea da, Ertzaintza polizia osoa danez, bere funtzioak bete dagiezan portuetan ere eta nazioarteko foroetan. Ulertezina bada ere, sozialista zein popular gobernuek orain arte ekiditu dabe. Eta beste konpromiso bat dago, euskarari dagokiona, gure hizkuntza prestatu dagigun etorkizuneko mundu digital, teknologiko eta industrialerako. Ehun miloi.”
“Celebro también que se vayan a establecer las tasas de reposición de Euskadi y Navarra en sus respectivas comisiones mixtas, así como los máximos globales al incremento de la masa retributiva. Es lo que corresponde a regímenes fiscales con autonomía propia y proporcionará un margen para el diálogo y de mejora con los sindicatos y otros colectivos. Y, por fin, se avienen a solucionar el problema generado con la nueva legislación para la supervivencia del sistema propio de previsión de las cooperativas, un asunto que en el ámbito vasco tiene profundidad económica, social e industrial. Hain zuzen be, lortu dugun hitzarmena onuragarria da oso, bai gure herritarrentzako, bai gure aberrirako.”
“Vale ya de gesticulaciones mentirosas. No sé si en otros lugares les dará igual que su estatuto no sea respetado, lo que sé es que el PNV exigirá siempre que se cumpla el de su pueblo. Señor candidato, se ha comprometido también a la modificación de la prevalencia de convenios, de manera que los realizados en Euskadi tengan preferencia sobre los estatales. Sabe que por eso mismo votamos contra la reforma laboral, porque debe reconocerse, como se hace ahora, que contamos con unas mayorías sindicales distintas, que necesitan de un marco propio de relaciones laborales. Una cosa sencilla, inocua, cuyo texto habíamos pactado ya con ustedes, pero que no quisieron llevar a cabo en su momento. Una medida en beneficio de las trabajadoras y los trabajadores vascos, que van a ver vista así su capacidad de acordar colectivamente.”
“La leo literalmente: «La Comisión Mixta de Transferencias que se crea para la aplicación de este estatuto establecerá los oportunos convenios, mediante los cuales la Comunidad Autónoma asumirá la gestión del régimen económico de la Seguridad Social, dentro de su carácter unitario y del respeto al principio de solidaridad, según los procedimientos, plazos y compromisos que, para una ordenada gestión, se contengan en tales convenios». Esto ha sido refrendado por el pueblo vasco, votado por las Cortes y promulgado por el rey. ¿No significa nada? Y entonces, ¿por qué unos cuantos estatutos de autonomía de nueva generación la han copiado, la han reproducido? ¿Por qué? ¿Quizás porque, como Euskadi la tiene, no van a ser menos y lo de la inconstitucionalidad es un cuento? ¿En ese caso no se rompe España ni la supuesta caja única?”
“En cuanto a las competencias del Estatuto de Gernika que aún faltan por transferir, he de recordarle que ya incumplió el calendario propuesto por su propio Gobierno, y eso no es de recibo. Es necesario que se implique usted personalmente. De ahí la creación de la comisión bilateral, en la que ambas presidencias, la vasca y la española, deben comparecer periódicamente. Hay tres competencias singularizadas en el acuerdo a transferir en un plazo breve. Aplíquese; no debería ser difícil. Eso dirá mucho, además, acerca de sus intenciones de cumplir las restantes en el plazo de dos años. Y cuando algunos se rasgan las vestiduras sobre la transferencia de la gestión del régimen económico de la Seguridad Social, ¿qué quieren decir, que la disposición transitoria quinta del Estatuto de Gernika no significa nada?, ¿que era una mentira?”