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CONGRESO DE LOS DIPUTADOS · FORMER

Aitor Esteban Bravo

Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV) · Spain

IN THEIR OWN WORDS

Tiene que estar claro ―ya lo ha apuntado por ahí la Unión Europea― que hay que invertir en I+D+i y en producción europea. En cuanto al gasto de compras, ya estamos hablando de unos límites de una serie de porcentajes, pero hay que aspirar a que en el plazo más breve posible sea del 100 %.

DIARIO DE SESIONES 107 · 2025-03-26 · READ THE OFFICIAL RECORD

Curiosamente, son dos puertos más para Estados Unidos en las recientes semanas. ¿Qué es esto, una especie de política de los Sudetes? No es aceptable.

DIARIO DE SESIONES 107 · 2025-03-26 · READ THE OFFICIAL RECORD

Ya sé que muchos de ustedes llevan semanas pensando que no me voy ni con agua hirviendo. (Risas). Bueno, he tardado un poquito, pero me voy. Esta sí que va a ser mi última intervención desde la tribuna y por eso, señora presidenta, le pido licencia para despedirme y no hablar sobre el tema en cuestión, haciendo una excepción a lo que ha s…

DIARIO DE SESIONES 107 · 2025-03-26 · READ THE OFFICIAL RECORD

Todo a cambio de que yo extraiga ya sean minerales, ya sean centrales hidroeléctricas, sea lo que sea, o sean puertos. Beraz, atlantikoen bien aldeko hartu-emana amaitu egin da. Amaitu da? Zer dago Estatu Batuetatik Europarako? Mespretxua besterik ez. Eta gehiago esango nuke: Europa makaltzeko politika egiten ari da.

DIARIO DE SESIONES 107 · 2025-03-26 · READ THE OFFICIAL RECORD

Y a las diputadas y diputados actuales, me despido de ustedes, no del Gobierno, porque no me voy de este negociado (risas), con lo cual me van a tener que seguir aguantando, así como las secretarias y los secretarios de Estado. Quiero darles un gran abrazo a todos y a todas ustedes, diputadas y diputados. ¿Les echaré de menos?

DIARIO DE SESIONES 107 · 2025-03-26 · READ THE OFFICIAL RECORD

-- 34 of 130 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 26 de marzo de 2025 Yo sé que aquí hay temas, evidentemente, de todo tipo. Se ha convertido casi en el centro de la cuestión, en los medios de comunicación, y en gran parte de este debate, no tanto si hay que hacerlo o no, si hay que invertir en seguridad o no, sino si se trae el debate aquí y…

DIARIO DE SESIONES 107 · 2025-03-26 · READ THE OFFICIAL RECORD

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  1. Valoramos muy positivamente el reconocimiento firmado por el presidente de que una mayoría de la población vasca desea verse reconocida como nación y la voluntad expresada de dialogar y negociar sobre este punto, así como que la bilateralidad, las garantías de autogobierno y la foralidad, que ofrece su engarce en la disposición adicional primera de la Constitución y la disposición adicional del Estatuto, son los instrumentos sobre los que sustentar un nuevo autogobierno vasco. El Estatuto de Gernika fue el primero aprobado tras la Constitución, en 1979. Ya es hora de que podamos abordar una ampliación, fundada, eso sí, en grandes mayorías en Euskadi y en el acuerdo con el Estado. Debería ser posible. Para ello, constituiremos una comisión bilateral PSOE-PNV.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  2. Algunos ciudadanos se preguntan: ¿cumplirá Pedro Sánchez lo que ha firmado? Mi respuesta es que con mucha, poca o ninguna confianza en que se vaya a cumplir lo acordado, el PNV nunca va a dejar de -- 15 of 50 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 16 de noviembre de 2023 lado, olvidado en un rincón, el derecho que le corresponde al País Vasco y que se ha incorporado al ordenamiento jurídico. Hoy y siempre lo pediremos, hasta que los gobiernos de uno u otro signo lo cumplan, y no es solo porque sea nuestra obligación, sino porque es la única manera de que se cumpla algún día. Y quiero pensar que sí, que una firma como la estampada por usted en el acuerdo firmado con mi partido compromete, y que lo hace en esta ocasión con fuerza. Además, supongo que será consciente de que si pretende mantener la gobernabilidad necesita que así sea.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  3. Nire erantzuna hauxe da: beteko den konfiantza handia, txikia edo batere konfiantzarik gabe, Eusko Alderdi Jeltzaleak ez dau inoiz alde batera itziko, ahaztuta txoko batean, Euskal Herriari dagokion eta ordenamendu juridikoan txertatu den eskubidea. Gaur eta beti eskatuko dogu, zeinu bateko eta besteko gobernuek bete arte. Ez da bakarrik gure betebeharra delako, inoiz bete dadin era bakarra delako baino. Hoy, el PNV vuelve a asumir la responsabilidad de proteger y guiar a su pueblo. Es lo que hemos buscado con el acuerdo firmado, dotando de herramientas a las y los vascos para que su vida sea mejor, y todo ello avanzando en el camino hacia la conformación de una nación. Una vez más, seguimos avanzando —como decimos en euskera— por encima de todos los arbustos y por debajo de todas las nubes.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  4. Señor candidato, usted ha adquirido con el PNV una serie de compromisos, la mayoría de ellos tienen una fecha máxima de cumplimiento. No se le pide nada que no posibiliten las leyes, nada que no sea posible con voluntad política. Gaur ere Eusko Alderdi Jeltzaleak bere herria babestu eta gidatzeko ardura hartzen dau barriro. Hori bilatu dogu izenpetutako hitzarmenarekin. Nazio izateko bidean euskaldun guztion bizitza hobea izan daiten tresnak hornituz. Beste behin aurrera, sasi guztien gainetik eta hodei guztien azpitik. Herritar batzuk euren buruari itauntzen dautsoe: Pedro Sánchezek izenpetu dauana beteko dau?

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  5. Porque si eso es lo que realmente creen, sean coherentes y acepten que nuestros votos valen tanto como los suyos y que son tan legítimos como los suyos. Que se rompe España. Pues, en fin, solo se rompe si mandan algunos. Algún día igual, quizá, contaré lo que nos llegaron a ofrecer hace un par de meses. Iba a ser llamativo. (Risas.—Aplausos). Por cierto, solo he conocido una ocasión en que PP y PSOE se han puesto de acuerdo en una investidura: para quitársela al PNV, que había ganado con gran diferencia las elecciones vascas de 2009. Y, señor Feijóo, que ayer me habló otra vez de tractores, quejándose de que yo no quería el suyo. A ver si diciéndoselo ―como hacía con Mariano― con una rima consonante y otra asonante consigo que lo entienda: Alberto, tu tractor tiene gripado el motor por usar aceite VOX. (Risas.—Aplausos).

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  6. Baina ez ete dozue egunero esaten, ba, euskaldunak, katalanak eta abar espainiarrak direla eta espainiarrak bakarrik? Izan ere, hori bada benetan uste duzuena, koherenteak izan, eta onartu eizue gure botoak zuen botoak beste balio dabela, eta zuenak baizen legitimoak direla. Nos parece sorprendente, nos llama la atención que los acuerdos con los partidos nacionalistas siempre se consideren ilegales, como si los votantes de los mismos no tuvieran derecho a nada. Pues tienen tanto derecho como los demás a negociar, a actuar, a votar y a condicionar, como cualquier otro, el desarrollo de la política del país. ¿Pero no dicen ustedes todos los días que los vascos, catalanes, etcétera, son españoles y solo españoles?

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  7. Visto esto, todo esto, desde la perspectiva que dan los cuarenta y cinco años que han pasado desde 1978, uno llega a pensar si en vez de la tan manoseada Transición no debió haberse hecho una ruptura. Si algo pone en peligro la estabilidad del sistema y la propia Constitución —digámoslo claro— no es esta investidura ni los acuerdos alcanzados, ni una posible amnistía, sino las algaradas callejeras, la falta de respeto institucional y la mentira. Alderdi abertzaleekin egindako akordioak legez kontrakotzat beti jotzea harrigarria, deigarria, da benetan. Alderdi horretako boto emaileek ezertarako eskubiderik ez balebe lez. Ba besteek adina eskubide daukie negoziatzeko, jarduteko, bozkatzeko eta herrialdeko politikaren garapena baldintzatzeko, beste edozeinek bezala.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  8. Aquí se está respetando escrupulosamente el artículo 99 de la Constitución y el resto de su articulado. Y les digo de nuevo algo que repetí hace ahora cuatro años: quien ha iniciado este proceso de investidura es el rey. ¿Es que Felipe VI es un golpista anti-Constitución? Se regodeó Abascal ayer con la expresión «golpe de Estado» a pesar del requerimiento de la Presidencia y, es más, acabó acusando al candidato de traición; la misma persona que ha llamado a la rebelión de la policía acusando a otra de traición. Ya se lo dije una vez: aprendan su propia Constitución, artículo 102.2. Si creen que es un traidor, acúsenlo formalmente y veremos lo que piensa esta Cámara de su boutade.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  9. Ruptura de la igualdad, se acabó el Estado de derecho, esto es un golpe de Estado —dicen—, recursos al Tribunal Supremo para que impida reunirse a las Cortes, llamada a la desobediencia de la policía, guardias civiles que se inmiscuyen en política y hablan de derramar hasta la última gota de su sangre, jueces manifestándose. ¿Pero esto qué es? ¿Dónde queda la separación de poderes cuya bandera los jueces dicen enarbolar? Como dije en una intervención anterior, cuando a lo que no es un golpe de Estado -- 14 of 50 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 16 de noviembre de 2023 — el procés catalán— se le denomina así, ya cualquier cosa puede ser calificada de golpe de Estado, incluso esta investidura. ¡Qué descaro y qué falta de sentido democrático y de país!

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  10. Hau amnistia batekin amaituko zela denok genkian. Horrela amaitu behar zela Kataluniako ehun politiko eta soziala berregin nahi bazen. Agian une honetan ez zan itxaroten, baina gertatuko zala bai. Dicen que la amnistía lo rompe todo, que es inconstitucional, que se burla de los tribunales y algunos dicen incluso que es injusta. Y todo esto ya lo dijeron incluso antes de conocer el texto. Siempre están con el azote en la boca, pero lo cierto es que la amnistía no deshace nada. La amnistía es una excusa para impedir la investidura y para que se convoquen nuevas elecciones. Reconozcamos la verdad, todos sabíamos que este proceso iba a acabar con una amnistía, que así debía ser precisamente para poder rehacer el tejido político y social catalán. Quizá en este momento no se esperaba, pero sí que sucedería.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  11. Ya lo creo que no estamos en una situación política sencilla desde hace años: inestabilidad, crispación, extremos políticos, negación del otro. Y hoy protestas con consignas no democráticas, manifestaciones ante sedes de partidos con saludos fascistas. Esto es lo más antieuropeo que puede haber. Y el PP sin condenar y rechazando a medias esas concentraciones. ¿Qué es esto de querer imponer en la calle lo que no se ha ganado en las urnas? Amnistiak dena apurtzen ei dau. Konstituzioaren aurkakoa da, auzitegiei iseka egiten dautse, eta bidegabea dala esaten dabe batzuk. Eta guzti hori testua ezagutu aurretik ere esan eben. A, zigorra, zigorra beti. Baina, egia zan, amnistiak ez dau ezer birrintzen. Amnistia inbestidura eragozteko eta hauteskunde berrietarako deia egin daiten aitzakia da, besterik ez. Aitortu daigun egia.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  12. Pero, salvando las distancias, esos dos modelos que intentan imponerse uno frente al otro y que a nosotros nos son extraños, pugnan hoy en discursos de confrontación constante. Si la política es siempre compleja, la situación de los últimos años en el Estado la hace aún más. Antes de ayer leí una entrevista al politólogo Pablo Simón en la que decía que la política son dilemas, no respuestas. Efectivamente, y en estos tiempos más aún. Irtenbidea ondo hautatzen jakin behar da egoera nahasietan, ilunetan, erabakitzea erraza ez denean, aukera bikainik, guztiz onik, ez dagoelako. Es importante saber encontrar una buena solución, sobre todo en las situaciones complicadas y difíciles, cuando no es fácil tomar una decisión, cuando no hay solución perfecta del todo.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  13. Describía las decisiones que tuvo que ir tomando el PNV en una situación compleja entre dos modelos: uno, el de la España monárquica, autoritaria, uniformista; otro, el de la España revolucionaria, internacionalista, de izquierda extrema, que pretende girar el sistema de modo inmediato a su imagen y semejanza. Y escribía Aguirre: Aunque la revolución ruja a nuestro lado, unas veces a cargo de las derechas monárquicas, otras veces a cargo de las izquierdas extremas, hemos luchado entre la libertad que queremos alcanzar como nuestra y la revolución que, entorpeciendo su logro, era ajena a nosotros. Nos culparán de nuevo, según les toque el turno. No importa. Desde luego que no pretendo decir que estemos en una situación idéntica y a las puertas de una guerra civil. No.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  14. Y tras unas elecciones adelantadas totalmente polarizadas que benefician a los de siempre, nos encontramos hoy, en este debate de investidura, unas calles incendiadas, inestabilidad política y partidos extremos. He vivido ya dos «Rodea el Congreso», uno de izquierdas y otro de derechas. El lehendakari Agirre escribió un libro titulado Entre la libertad y la revolución. Describe los sucesos políticos acaecidos entre 1930 y 1935; la libertad como aspiración democrática y de respeto al individuo y las instituciones frente a la revolución de distinto signo, izquierda y derecha, como forma de llegar al poder.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  15. ¿Sabremos entender la complejidad del momento y respetar los mecanismos de intercambio de información -- 13 of 50 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 16 de noviembre de 2023 y posiciones de manera que nos sintamos todos a gusto en el desarrollo de la legislatura? ¿Respetará la acción del nuevo Gobierno las competencias autonómicas? Porque demasiadas veces he visto quedarse en agua de borrajas compromisos y buenas voluntades, así que, como en El ultimátum de Bourne, mi regla número uno es: espera lo mejor y prevé lo peor. Así es exactamente como encara mi grupo parlamentario el momento, decía entonces. Y durante la legislatura, tras el impacto del COVID, se reveló claramente que no se habían interiorizado ni se compartían las palabras que pronuncié. Los dos últimos años fueron un claro ejemplo de exactamente lo contrario.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  16. Fue un discurso para alzar los ánimos, para alentar el coraje y ahora también nos harán falta coraje y ganas, pero la situación de hoy no es la de entonces y algunos protagonistas también han desaparecido, pero algunos de los pasajes de mi discurso siguen estando vigentes, y he aquí un ejemplo. Y entre otras citas de mi discurso en la anterior investidura, creo que todavía es útil esta: Nadie dice que la tarea de gobierno vaya a ser fácil en la coyuntura en la que nos encontramos, pero no es imposible. Quiero ser optimista porque es la actitud que permite que algo se haga realidad, ¿pero tendrán la valentía de encontrar soluciones que encaucen los grandes problemas estructurales en términos democráticos?

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  17. Seguramente, algunos de ustedes recordarán el discurso que pronuncié hace cuatro años. Estábamos ante una nueva situación y, por primera vez, era la antesala de un gobierno de coalición en el Estado y era necesario un acuerdo entre gente muy diversa para que aquello saliera adelante. En ese momento, sin audacia y sin valentía aquello no habría tomado cuerpo, ningún gobierno hubiera salido adelante. Yo no diría que en este caso no hay valor y valentía en esta ocasión. Sí, sí que la hay, sobre todo en el acuerdo de amnistía que se ha firmado con los partidos catalanes, pero también lo hay con lo firmado con nosotros. Hace cuatro años, ante aquella oportunidad de una nueva coyuntura, en aquellos momentos de emoción y de fascinación ante lo desconocido, yo recordé muchas películas.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  18. Oso jende ezbardinen arteko hitzarmena beharrezkoa zan aurrera ataratzeko. Eta une horretan adore eta ausardi barik ez zan gobernurik gorpuztuko. Ez dut esango adore eta ausardia ere oraingo honetan ez dagoenik. Aldiz, alderdi katalanekin batez be egindako amnistiari buruzko akordioa dala-ta, baina baita gurekin sinatutakoan ere. Orain lau urte, bide berriak zabaltzeko abagunearen aurrean, ezezagunaren aurreko une zirrara eragile eta liluraz betetako horretan, hainbeste film ekarri nebazan gogora. Gogoa bizteko hitzaldia izan zan, kemena emotekoa. Kemena eta gogoa beharko dira orain be bai, baina gaurko egoera ez da lehengoa. Eta protagonista batzuk desagertu dira be, baina niri hitzaldiaren pasarte batzuk baliagarriak dira oraindik; adibide moduan hauxe.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  19. Señora presidenta, señoras diputadas, señores diputados, señor candidato, egun on, buenos días. Antes de comenzar con el tema que nos ocupa, quisiera hacer una reseña clara. Estamos viviendo situaciones complicadas, trágicas a nivel mundial, y mi grupo político quiere hacer un llamamiento al cese de las hostilidades en Gaza. Condenamos con firmeza los secuestros y brutales asesinatos terroristas perpetrados por Hamás, pero eso no puede nunca, nunca justificar los continuos ataques a objetivos civiles en la Franja de Gaza por el ejército israelí. Voy al tema que nos ha traído hoy aquí. Ziur asko, zuetariko batzuek orain lau urte egin neban hitzaldia gogoratuko duzue. Egoera barri baten aurrean gengozan, Lehenengo aldiz Estatu koalizio jaurlaritza bat izateko ataria zan.

    DIARIO DE SESIONES 8 · 2023-11-16 · READ THE OFFICIAL RECORD

  20. No hay ninguna duda: Euskadi no necesita discursos como el suyo ni tampoco compañeros de viaje de ultraderecha. Si hay algo que ha demostrado Euskadi es que somos una sociedad abierta y que mira al futuro, y si hay un partido que ha sabido leer bien los anhelos de su sociedad, ese es el Partido Nacionalista Vasco. Así que, no se preocupe tanto por el PNV y, por favor, no trate de darnos lecciones, porque usted sí que ha demostrado este mes no tener ni idea de lo que es y espera Euskadi. No hay quien crea que apelan a la base social del PNV con discursos como el de este martes y caminando de la mano de la ultraderecha. -- 13 of 24 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 29 de septiembre de 2023 A su partido y al mío hoy les separa un abismo. Votaremos negativamente con más razones aún que miércoles pasado. Gracias. (Rumores).

    DIARIO DE SESIONES 6 · 2023-09-29 · READ THE OFFICIAL RECORD

  21. Eta badinotsut be ez zaitez kezkatu Eusko Alderdi Jeltzaleagatik, eta ez eiguzu irakasgairik emon Euskadiri eta bere beharrei buruz. Zalantza barik, Euskadik ez dau behar zurea bezalako hitzaldirik, ezta bidailagun ultraeskuindarrik ere. Hay una conclusión muy clara después de este debate de investidura, y es que a pesar de que el candidato diga lo contrario no podemos otorgar nuestra confianza al Partido Popular y al señor Feijóo. Hoy en día entre su partido y el nuestro hay todo un abismo, un abismo muy profundo, y vamos a votar de nuevo en contra de su investidura, e incluso con más razones que la jornada del miércoles. Yo se lo repito, no se preocupe usted por el PNV y no nos dé lecciones acerca de Euskadi y acerca de sus necesidades.

    DIARIO DE SESIONES 6 · 2023-09-29 · READ THE OFFICIAL RECORD

  22. Hemos seguido, señor Feijóo, con mucha atención en estos meses sus manifestaciones, sus formas y actitudes dentro y fuera de la tribuna y, por supuesto, sus intervenciones parlamentarias de esta semana. No sabemos quién es Feijóo, pero lo que sí sabemos es que no es quien dice ser. El señor Núñez Feijóo insiste en que en él sí se podría confiar en caso de llegar al Gobierno. Nuestra conclusión tras esta semana es exactamente la contraria. Inbestidura eztabaida honetako ondorioetako bat argia da. Hautagaiak aurkakoa esan arren, ezin deutsagu gure konfiantza PPri eta Feijóo jaunari emon. Gaur zure alderdia eta geurearen artean amildegi sakon bat dago, eta zure hautagaitzaren aurkako botoa emongo dugu barriro. Asteazkenean baino arrazoi gehiagoz.

    DIARIO DE SESIONES 6 · 2023-09-29 · READ THE OFFICIAL RECORD

  23. Un discurso genérico y contradictorio en lo económico y absolutamente decepcionante en lo territorial, donde solo ofrece más Código Penal y más condenas, ignorando tercamente las realidades vasca y catalana. Un discurso agresivo, desafiante, arrogante incluso, en el que confunde una y otra vez la sorna con la provocación. No quiere tender puentes con nadie, tampoco con el PNV, de quien ha reclamado los votos hasta antes de ayer para pasar un día después enrabietado al ataque por nuestra negativa. Ni un margen al acuerdo, a encontrar espacios comunes, a construir, en definitiva. Un discurso que sonaba más a desafío que a conciliación. Sonaba a un ‘aquí estoy yo’. Bien, pues efectivamente ahí está usted y, por el momento, ahí se va a quedar. Su soledad es hoy mayor que la de ayer.

    DIARIO DE SESIONES 6 · 2023-09-29 · READ THE OFFICIAL RECORD

  24. Uno de estos principios es no hacer política con la ultraderecha, y usted dejó bien claro anteayer que nuestro principio no se corresponde con los suyos, con sus principios. Su principal y casi único compañero de viaje es VOX, un partido de ultraderecha que quiere acabar con las autonomías, con partidos como el mío, que no cree en el cambio climático y que niega la violencia machista. Si el PNV no ha entrado a negociar con su partido, señor Feijóo —y hemos sido honestos y sinceros en este sentido desde el primer día—, ha sido porque tenemos principios, unos principios que coinciden con los valores y con las preocupaciones europeas frente al autoritarismo y que nos impiden estar en la misma ecuación que VOX. No conocíamos al señor Núñez Feijóo, pero gracias al debate de investidura ya le vamos conociendo.

    DIARIO DE SESIONES 6 · 2023-09-29 · READ THE OFFICIAL RECORD

  25. No ha llegado, no ha llegado, y seguramente se quedó con un palmo de narices con el resultado final. Por lo tanto, ha fracasado si el objetivo era llegar a la Presidencia del Gobierno. Pero, evidentemente, seguiremos — porque esto, como bien ha dicho usted y como he dicho yo, es un maratón— hablando. Hoy usted ha hecho más amigos. Nada más. Muchas gracias. (Risas.—Rumores).

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  26. Mire, la racanería, el cómo hay que trabajar todas las cosas para que los acuerdos se cumplan, en mi experiencia —y mi experiencia es bastante larga; no sé si seré el más veterano en este hemiciclo, quizás sí ininterrumpidamente, y he tratado con gobiernos de diferentes colores—, es la misma a la hora de tener que ir logrando que se cumplan los acuerdos. Y no me hable usted del tren de alta velocidad y del PP, etcétera, porque yo ya sé en primera persona, no por lo que me han contado, cómo han sido las cosas. Usted no podría gobernar. Dice que sería preferible un gobierno del PP en minoría, pero usted no tiene los votos; iba a ser una mayoría negativa continua en este Parlamento. Por lo tanto, puede estar usted muy orgulloso de haber ganado, como dice usted. Muy bien, habrá ganado, pero no ha llegado.

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  27. Yo no sé si habrá investidura, no lo sé. No sé si habrá investidura — desde luego parece que la suya no (rumores)—, pero tampoco sé si, primero, el rey va a proponer al señor Sánchez y, luego, si va a haber una investidura que valga. Pero ya nos defenderemos, no se preocupe. Porque todo esto es complicado. Fíjese si es complicado que en el Parlamento vasco el Partido Popular y Bildu han votado en el mismo sentido el 50 % de los proyectos de ley. Lo mismo han votado. Y aquí también unas cuantas votaciones; en casi dos de cada cinco han votado ustedes conjuntamente con Bildu y con Esquerra.

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  28. Si tan bien les va a ir a ustedes, pues mejor que no le votemos. Me enternece que se preocupe por nuestro partido, pero yo creo que debería preocuparse también por la situación del suyo y por los resultados de su partido en Euskadi. Pero más allá de todo eso, yo no sé lo que va a pasar en unas próximas elecciones, sean de nuevo unas generales en enero —porque podrían serlo— o sean unas autonómicas vascas. No tengo ni idea, el pueblo vasco lo decidirá. No sé lo que va a pasar, pero lo que sí siento es que el otro día, a la misma hora que usted estaba concentrando a su gente en Madrid, nosotros estábamos en Foronda. Estábamos juntos, fuertes y convencidos de lo que hacemos. Y, sin embargo, yo, en Madrid, lo que oí fueron unos cuantos gritos en favor de alguien, y no era precisamente su nombre el que coreaban. (Protestas).

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  29. Señor Feijóo, aquí estamos en su investidura. Usted se ha dedicado, con la mayoría de los parlamentarios con los que ha mantenido un debate, a hacerles preguntas. No, no, es que las preguntas son para usted y las respuestas son suyas. (Risas). Y, sinceramente, si ayer acusaba a un parlamentario de parecer que estaba en el Club de la Comedia — y es verdad que la parte final adquirió unos tintes…—, lo de hoy ha sido un poquito parecido también por su parte. A mí me enternece que le preocupe tanto el Partido Nacionalista Vasco. Es enternecedor, ¿no?, pero también es un poco contradictorio, porque, oiga, si tan bien le va a ir con los errores que está cometiendo y -- 16 of 48 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 27 de septiembre de 2023 va a cometer el PNV, ¿para qué nos está pidiendo los votos? ¿No?

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  30. Pensaba contestarle desde el escaño, porque, la verdad, con nosotros no hay excusa: somos un grupo parlamentario perfectamente constituido, con todos los derechos. Con lo cual, lo que usted les dijo ayer a los catalanes no era cierto. Mintió. No era porque no tuvieran las condiciones suficientes para ser grupo parlamentario. Usted, por mucho que diga, piensa lo mismo que varias de las personas que me han increpado desde los escaños de su partido: que Bildu y PNV son los mismos. Por eso ha hecho aquí esa contestación. Usted no merecería ni réplica, pero, bueno, le diré dos cositas y ya está. (Risas.—Rumores). Aquí estamos… (Continúan los rumores).

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  31. En ocasiones, ciertamente, hay que esprintar en corto, claro que sí, pero he visto muchos tomarse la carrera como un esprint continuado, como si estuvieran corriendo 100 metros de distancia y no hubiera un mañana. Esos — y son bastantes, ya he conocido a unos cuantos— han desaparecido a los pocos años. Un maratón se corre con la vista larga. El PNV toma decisiones. A lo largo de nuestra historia algunas se han tomado en circunstancias muy difíciles. Y las toma con mirada larga, pensando en el presente, pero, sobre todo, en el futuro, cumpliendo con lo que se ha comprometido con su pueblo, siempre atento a lo que este demande, sin perjudicar a nadie. Nuestro único norte: la supervivencia del pueblo vasco y su libertad. Corremos una maratón y, con perspectiva clara, le decimos, hoy y el viernes, no a su investidura. Muchas gracias.

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  32. Casualmente, el viernes que viene —si es que no acaba esto hoy— será el día de la segunda votación en su intento de investidura y se cumplirán, ese mismo día, 2513 años de la Batalla de Maratón, ya sabe, aquella a la que el hemeródromo Filípides llevó las nuevas de victoria: Nenikḗkamen. La política es como un maratón: hay que mantener un ritmo medido. Por mucho que tus aficionados y algunos malintencionados de tu banquillo te digan que corras, a veces hay que ceder terreno, porque uno no tiene las fuerzas suficientes, pero las recuperará posteriormente. A veces se hacen grupos e incluso se dan relevos. Todos los corredores saben que su victoria depende de cómo interpreten la carrera de los demás.

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  33. El hombre repite machaconamente la frase horas y horas, y en el momento que le llaman sale del público y suelta: ¡viva Quirlos Canto! (Risas). Usted espera que hoy o el viernes alguno suelte un Quirlos Canto. Yo ya he visto tantas cosas en este hemiciclo que no descarto nada. Uno sabe cómo entra, pero casi nunca cómo sale. Lo que le puedo asegurar es que los cinco votos del PNV están muy pensados y muy ensayados, y van a ser no a su investidura. Las prisas son malas consejeras. A veces me da la sensación de que a usted le ha entrado prisa, quizá porque esperaba más escaños —eso le daban las encuestas— y no está seguro de qué pasará tras esta pantalla si fracasa.

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  34. La señal que enviaron ustedes con la constitución de gobiernos autonómicos no fue la adecuada, pero un gobierno español que dependiera de VOX sería una señal nefasta para Europa y, desde luego, tendría consecuencias prácticas en la política europea hacia España. Desde Euskadi, el Partido Nacionalista Vasco eso lo tiene claro. Yo sé también, señor Feijóo, que usted está pensando que podría ocurrir estos días lo del chiste anécdota, ya sabe, aquel del pueblo al que va una compañía de teatro y un paisano está empeñado en formar parte de la función y, claro, al final, para librarse de él, el director le dice: oye, mira, vale, vale, pero va a ser una cosa fácil: cuando te llamemos al estrado lo único que tienes que decir es: ¡Viva Carlos V!

    DIARIO DE SESIONES 5 · 2023-09-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  35. Lo expuesto es más que suficiente para votar no, pero me gustaría añadir un mensaje que considero importante: nuestra política, nuestra dinámica económica y social es cada vez más europea. Europa forma cada vez más parte de nuestras vidas, pero Europa no puede ser algo neutro. Son valores y principios democráticos. Estamos asistiendo a un crecimiento inusitado de los autoritarismos a nivel -- 10 of 48 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 27 de septiembre de 2023 mundial. Europa está preocupada por la evolución política de algunos países. El Estado español no es precisamente de los más pequeños y su importancia es evidente. No sería bueno que se convirtiera en otro país más donde se normaliza la ultraderecha, una ultraderecha de discurso antieuropeo, convirtiéndola en parte de la alianza de Gobierno.

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  36. Y, por cierto, ayer me dio como ejemplo de generosidad el voto del Partido Popular en la elección de la Diputación Foral de Guipúzcoa a cambio de nada. Está bien que lo señale así: a cambio de nada, como dijo usted. Está bien que lo señale porque Bildu, en otra más de sus mentiras, se cansó de repetir — y sigue diciéndolo— que habíamos pactado y habíamos pactado también, entre otras cosas, esta investidura. Efectivamente, señor Núñez, a cambio de nada, pero no por generosidad, sino porque no le quedaba más remedio, a riesgo de que su discurso durante toda la campaña quedara en evidencia. Porque les convenía a ustedes; porque les convenía a ustedes. (Risas.—Una señora diputada: ¡Venga, venga!—Rumores).

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  37. Señor Feijóo, usted no ha tenido nunca la mayoría requerida para ser designado porque necesita a VOX, y se lo dijimos desde el primer día, y sus manifestaciones y sus afirmaciones en estos últimos días no han hecho más que reforzar nuestra decisión y, por tanto, le digo bien a las claras que tanto hoy como el viernes va a recibir usted nuestro voto en contra. Dice usted que no nos fiemos de Sánchez, que nos va a engañar. Mire usted, de Sánchez nos fiamos poco, igual que de usted. Porque, ¿por qué tendríamos que hacerlo? Nuestra experiencia —también la mía, en lo personal—, en lo que respecta a las relaciones parlamentarias en Madrid, es —parafraseando a Pla— que lo que más se parece a un Gobierno español de izquierdas es un Gobierno español de derechas.

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  38. Es lo que ha pasado la mayoría de las veces. Usted habla de un pacto territorial. Y esto que usted propone, ¿qué es lo que propone concretamente en lo relativo a las nacionalidades? Usted habla de modificar el Senado, de transformarlo para que realmente sea una Cámara de representación territorial y para adoptar decisiones compartidas con multilateralismo entre diferentes autonomías. ¿No? No, señor. El Senado no va a resolver nada, esa no es la solución. Es mera apariencia, y no queremos más conferencias sectoriales. Lo que pedimos es bilateralidad. Y, más allá, ¿qué más? Habla usted de Código Penal, de incorporar más delitos. Más leña y tribunales. No propone usted nada más. Eso no es ofrecer soluciones políticas.

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  39. Itxura hutsa. Eta ez dugu nahi konferentzia sektorial gehiago. Aldebikotasuna eskatzen dugu. Aldebikotasuna eskatzen dugu! Eta, horrez gain, zer? Zigor kodean delitu gehiago sartu? Egurra eta epaitegiak besterik ez duzu proposatzen? Hori ez da irtenbide politikoa eskaintzea. Feijóo jauna, ez duzu inoiz eduki gehiengoa izendatua izateko, Vox behar duzulako. Lehenengo egunetik esan geuntsun. Eta zuen adierazpen eta proposamenek azken egunetan gure erabakia berrindartu dute. Beraz, argi eta garbi esango dugu, bai gaur eta baita ostiralean ere. Gure ezetza hartuko duzu. Usted propone una serie de pactos de Estado, pactos de Estado, y yo no soy muy favorable a los pactos de Estado porque suelen ser un pretexto de los principales partidos del Estado para inmiscuirse en las competencias de Euskadi y para reducirlas, para socavarlas.

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  40. Menos mal que la política industrial la hemos hecho durante décadas desde Euskadi y no desde el Estado, con gobiernos de uno u otro signo, y menos mal que en bastantes ocasiones hemos podido influir sobre la legislación estatal, porque en esto desde luego que se nos escucha. Estatu itun batzuk proposatzen dituzu. Ez naiz estatu itunen oso aldekoa, batez ere estatuko partidu nagusien aitzakia izaten delako Euskadirenak diren eskumenetan sartzeko eta murrizteko. Hola izan da gehienetan. Lurralde itun bat egin nahi duzula saltzen duzu, eta honek, zuk proposatzen duzunak, honek naziotasun gaiaz zer proposatzen du?, zer dakar? Bueno, senatua aldatu benetako lurralde ganbera izan daiten, eta autonomien arteko multilateralismoa erabaki bateratuak hartzeko. Ba, ez, jauna. Hori ez da inolako irtenbidea. Senatuak ez du ezer konponduko.

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  41. O su postura contraria al uso de lenguas oficiales como el euskera no solo en Cortes, sino utilizando su influencia ante terceros países para cerrar las puertas a su empleo en Europa y menospreciando su uso aquí, calificando los trabajos de traducción de karaoke. Algunos pretenden resumir el posible apoyo del PNV a esta investidura a una cuestión de interés crematístico, de influencia, a una oferta de dinero, o a hacer que lo parezca. Eso vienen repitiendo unos y otros que es lo que mueve al PNV. Eso es no conocernos. Me decía usted ayer que si acaso nos había votado la gente para hacer la política económica de SUMAR. Por supuesto que no, señor Núñez, por supuesto que no, como tampoco nos han votado para hacer la política económica del PP. ¿O acaso piensa usted que la política industrial y económica del PNV es la misma que la del PP?

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  42. Si, como dice la señora Gamarra — sinceramente, a mí me pareció curioso cuando lo planteó así—, aquí lo que hay que elegir es entre Feijóo o amnistía, pues, oiga, planteadas así las cosas, amnistía. (Risas y aplausos). Así que no, señor Feijoo, con estos mimbres —con estos mimbres—, no. No son menos preocupantes otros mensajes como que su partido pretenda derogar la denominada Ley de Memoria Democrática, que usted volvió a recordar ayer afirmando que la memoria democrática comienza en 1978. ¿Siguen ustedes con la intención de derogar esa ley? Nosotros no queremos que se -- 9 of 48 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 27 de septiembre de 2023 derogue.

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  43. Porque, efectivamente, así es, tal y como muestra la hemeroteca y él ha reconocido públicamente. El señor Sánchez fue el impulsor del 155, un gran impulsor del 155. Pero, oiga, ¿acaso es de un partido de Estado lanzar arengas contra la mitad de la población de tu país? ¿No dijo usted ayer que no creía en los buenos y malos españoles? ¿Es ser un partido de Estado cimentar este —el Estado—en la imposición del modelo establecido a las minorías que recurrentemente son mayorías en su comunidad autónoma y que piden un cambio de modelo? ¿Es ser un partido de Estado utilizar las instituciones europeas para hacer política interna? Me parece que, sin tener ninguna afición para ello, otros hemos demostrado más sentido de Estado que ustedes, tanto en Europa como en los momentos de crisis.

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  44. Son tan desiguales que usted se niega a cambiar el Consejo General del Poder Judicial porque se sienten mayoría para controlar políticamente desde allí, como antes hicieron con el Tribunal Constitucional. Ya lo dijo Fernández Díaz: esto te lo afina la Fiscalía; o el señor Cosidó: controlaremos la Sala Segunda desde atrás, y también su nuevo amigo, Alfonso Guerra, el del cepillado del Estatut. Repiten desde su bancada, incluido usted, que el PSOE ya no es un partido de Estado. No seré yo quien vaya a sacar la cara por el PSOE (risas.—Varias señoras y señores diputados del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso: ¡No, qué va!—Rumores), con el que tengo muchas discrepancias y que va y viene, porque, efectivamente, así es… (continúan los rumores). Déjenme hablar, señoras y caballeros, déjenme hablar.

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  45. Porque un estadista piensa en el conjunto de todo el pueblo, aunque no esté de acuerdo con parte de él, y busca reconciliar y curar heridas, no ahondar en ellas para beneficiarse electoralmente de ese ruido y de ese enfrentamiento. No. Un estadista lo que hace es afrontar los problemas políticos desde la política. Dijo usted literalmente: se pretende que los políticos no sean iguales ante la ley. Por cierto, ayer también creo que dijo que no hay nadie por encima de la ley. ¡Hombre!, uno sí hay, el rey, que es inviolable, y tal y como se interpreta ahora la Constitución, sí está por encima de la ley. Eso habrá que cambiarlo algún día si de verdad creemos en la igualdad que tanto se predica. Pero dijo usted que se pretende que los políticos no sean iguales ante la ley y que esto es una cacicada incalificable en un Estado de derecho.

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  46. Porque esto es muy típico de los españoles, esto de: ¡Que les castiguen! ¡Que purguen! ¡Que lo paguen! ¡Que sufran! Sí, esto es muy español, y ayer usted en su discurso dijo querer gobernar sin provocar rupturas sociales. Lo dijo así, literalmente: querer gobernar sin provocar rupturas sociales. Y, al mismo tiempo, lo único que propone, en el mismo discurso, es el endurecimiento del Código Penal y más tribunales. ¡Puigdemont a prisión!, coreaban. Él y supongo que también los miles de cargos públicos encausados por intentar poner una urna. Palo y nunca zanahoria. Semejante convocatoria, la del pasado domingo, en mi opinión, no es propia de un estadista.

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  47. Como lo son nuestros derechos históricos — mencionados, por cierto, en la disposición adicional primera de la Constitución— y que se fundamentaron siempre en una relación bilateral. Señor Feijóo, hay que hablar, hay que acordar; hay que —como dijo usted, hablando de Cataluña, antes de retractarse— buscar un encaje para Euskadi y Cataluña en el Estado —y este debe ser pactado— que nos permita afrontar las próximas décadas, tanto al Gobierno central como a Euskadi y a Cataluña, de manera cómoda. Hay que dibujar un horizonte de estabilidad. Habló usted en su mitin del domingo de la España de la convivencia, exactamente lo contrario que decían los eslóganes transmitidos en su convocatoria. Viendo la concentración y los mensajes, la idea que nos vino a la cabeza es: dan ganas de irse de aquí ya.

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  48. Si en cualquier momento sería grave, lo es aún más ahora, cuando quizá podría abrirse —quizá—, con buena voluntad de todas las partes, una ventana para abordar la cuestión. La terca realidad es que hay una nación vasca consciente de sí misma que quiere seguir existiendo. Si usted y la inmensísima mayoría de la Cámara no hubiera utilizado el sistema de traducción, no habrían entendido nada de lo que he dicho al principio de mi intervención. Sí, los vascos tenemos un idioma propio y ese idioma no proviene del latín; ni siquiera es indoeuropeo ni está emparentado con ningún otro idioma. Es la lengua más antigua de Europa. Somos una nación, ¡ya lo creo que lo somos! Y nuestro idioma, hablado a ambos lados del Pirineo, es una prueba irrefutable.

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  49. Nos ha dicho que ha hablado con Junts y que les ha dicho —a los de Junts— que no. ¿Ya sabe VOX lo que han hablado? Insisto, si es con nosotros o con Junts, debe empezar a contar descontando treinta y tres. Pero es que, además, su discurso, señor candidato, está resultando preocupante. Lo es, por ejemplo, la convocatoria que lanzó para concentrarse, para manifestarse contra una posible amnistía sobre los hechos del procés. Su discurso ante la realidad nacional vasca y catalana sigue siendo la vía judicial y la confrontación -- 8 of 48 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 27 de septiembre de 2023 social, y en el horizonte no se atisba voluntad alguna de abordar esa cuestión desde la política. Muy al contrario: anuncia un nuevo delito de deslealtad constitucional y endurecer el delito de malversación. ¡Más leña!

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  50. Para empezar, los treinta y tres votos favorables de VOX son imprescindibles para que usted logre la Presidencia. Pero es que, además, esos treinta y tres votos seguirían siendo imprescindibles durante toda la legislatura para sacar adelante leyes y presupuestos. Por mucho que digan que no hay ballena, esta tiene un tamaño imposible de esconder. La ciudadanía vasca no entendería que facilitásemos la alternativa PP-VOX desdiciéndonos de nuestra palabra y, además, sería una legislatura imposible de gestionar legislativamente. Ello ya es suficiente para decantar nuestro voto, como le explicamos, y el PNV cumple su palabra. Porque, señor Núñez, por mucho que diga, usted no ha renunciado a una mayoría que tenía, porque nunca la ha tenido. Nosotros hemos sido claros: desde el principio ya le dijimos que no podía contar con nuestros votos.

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