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PARLIAMENT · SITTING

小沢雅仁

立憲民主・無所属 · Japan

IN THEIR OWN WORDS

“今の考え方はそのとおりだと思います。 やっぱり日本郵便としてしっかり企業努力を行って、郵便料金の見直し、値上げをお客様、国民の皆様に御負担をいただくのはやっぱり最後の最後だと思います。是非、日本郵便、まあ日本郵政もそうですけど、緊張感を持ってこの収支改善に取り組んでいただきたいと思います。 残り時間がもうあと四分ほどになりましたので、ちょっと質問飛ばしまして、資料をお配りをしておりますけれど、皆様にカラー写真の資料を四ページほどお付けをしてございます。 見ていただきたいと思いますが、皆さん、郵便配達というと、バイクというイメージがありますし、都市部ですと自転車、そして山間地域ですと車、軽四で配達をしていると思っていらっしゃると思いますが、見ていただいたとおり、バイクも車も…”

Kokkai (National Diet of Japan)11 June 2026The Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

“いずれにしましても、当然お客様の御理解もいただかなければならないとは思うんですけれど、やはりこれだけ収支が悪化をしている中で、もう聖域なき改革もやっぱりやっていかなければならないと思うんですね。ですから、是非、今の視点を含めてまた御検討いただきたいと思います。 それと、今日はもう一点、第三種、第四種郵便物に触れたいというふうに思います。 委員の皆さんも御承知の、例えば学術刊行物や通信教育用郵便物又は種苗、種とかですね、こういったものは非常に低廉な郵便料金、言うなれば政策料金になっておりまして、ですが、これも完全に日本郵便にとっては赤字なんですね、赤字の郵便物になっています。 おととし郵便料金値上げしましたけれど、三種、四種郵便物には一切触れていないんです。しかし、大体これ…”

Kokkai (National Diet of Japan)11 June 2026The Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

“例えばゆうパック、今、最高は三十キロです。三十キロをしょいこで背負って、この階段を上って配達をしているんですね。こういったことがやっぱりユニバーサルサービスなんですね。 そして、離島の写真もありますけれど、バイクや車で、フェリーや船で島を渡って配達に行くと。ただ、やっぱり天候が崩れてしまうと帰ってこれない、もう船が欠航してしまうので帰ってこれない。もう泊まらざるを得ないんですね。 そして、最後に雪国、御覧いただきたいと思いますけれど、これ、郵便ポスト、右下に、下の見ていただきたいんですが、本当に豪雪地帯だとポストが埋まっちゃうんです。これ、配達のバイクのキャリーの後ろにスコップを付けてありまして、掘り出して、ポストをスコップで掘り出して郵便ポストの開函をしなければならない…”

Kokkai (National Diet of Japan)11 June 2026The Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

“是非、導入するかどうかも含めて、検討は必要じゃないのかなと思いますので、そのことを申し上げておきたいと思います。 また、郵便の附帯サービスの見直しということもやっていくべきだというふうに考えておりまして、これらの附帯サービス、例えば再配達とか、それと、これは日本郵便独自でやっていますけれど、転居した場合、転居届を出すと一年間無料で郵便物が転送されるというサービスでありますけれど、これをなくすということではなくて、これにやっぱり対価をいただく必要が私はあるんじゃないのかなというふうに思いますし、再配達も、不在通知を入れて一回目の配達は仕方がないにしても、いや、この日に配達してくださいという要望があって、配達に行ったらまた留守だったと、また何回も行かなければならないというのは…”

Kokkai (National Diet of Japan)11 June 2026The Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

“そこで、今日は四十分間質問いただいておりますけれど、今、やっぱりこの日本郵政グループ、とりわけ日本郵便の経営状況がどれだけ厳しくなってきているのかということや、ユニバーサルサービスや郵便局ネットワークを維持をしていくためにどういう努力をしているかということを是非委員の皆さんに共有をさせていただけたら有り難いなと思いますし、郵便物数、デンマークは今年郵便配達をやめたという話が今、いんどう委員の方からありましたけれど、日本の郵便の場合は、二〇〇一年がピークでした郵便物数、二百六十二億通、これが過去最高の年間の取扱物数でありますけれど、昨年は百十七億通ということで、五五%減少しているんですね、郵便物数が。しかし、核家族化などもあって、配達箇所数は減っていないんですね。ですから、…”

Kokkai (National Diet of Japan)11 June 2026The Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

“立憲民主党の小沢雅仁でございます。 私は、郵便局で働いていた過去がございまして、郵便局の窓口で切手を売ったり書留を受けたり、配達以外の仕事は郵便の関係はほぼ全部してきた経験がございます。また、その後、郵便局の労働組合の役員を長くして、この参議院議員に当選させて、今二期目を迎えております。 今質問立たれましたいんどうさんは郵政省採用で、総務省で役人として大変御活躍をいただきましたし、長谷川英晴筆頭は町の郵便局長を長く務めていらしたということで、本当に今日ここは郵政一色ですし、午後もいよいよ衆議院の総務委員会でまた郵政が扱われるということですから、今日は郵政デーということになろうかなというふうに思います。 今日は、大変お忙しい中、日本郵便の小池社長にお越しをいただきました。あ…”

Kokkai (National Diet of Japan)11 June 2026The Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

The complete record

Every one of 470 lines we hold for 小沢雅仁, in date order, each linked to its source. Free to read, in full, without an account. Page 9 of 10.

This is not an official version of Parliament proceedings. It reproduces the published record and links to it; the official version is the one Parliament publishes.

  1. “いずれにしましても、この政治改革、この国会でしっかりと前進させていく、その決意で私も取り組んでまいりたいということを申し上げておきたいと思います。 次に、消防現場におけるハラスメント対策についてお伺いをしたいと思います。 残念ながら、去年から、全国各地で消防署のパワハラ被害や、またパワハラで自殺された方に四千万円の賠償命令が出されたところ、また新しい新規採用の消防職員に対して、消火訓練用の小屋で一晩過ごさせるとか、長時間正座をさせる、長時間走らせる、靴を投げ付ける、平手打ちをするなどで、残念ながらこの副主幹は十日間の停職処分ということも発表されております。 そこで、消防現場においては、またこのハラスメント対策、確かにポスター、パンフレット、テキストの作成や相談窓口の設置など一定の対策が取られているというふうに思いますけれど、全国各地でこのハラスメント事案が絶えないところにあります。”

    Kokkai (National Diet of Japan)22 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  2. “いずれにしましても、この政治資金規正法に基づいて、収支報告書、国民の皆さんに不断の監視をしていただくということがやっぱり重要だというふうに思います。 今求めたようなデジタル化、オンライン化、そして検索すれば全部、一国会議員の政治団体がひも付いて、誰でもすぐにお金の流れ、政治資金の流れが分かるような形にしていくべきだというふうに思いますので、是非そういった方向で、総務省、積極的にこれは見直しをしていく方向で是非やっていただきたいと思いますが、大臣、通告してありませんけれど、大臣、今のこのやり取りを聞いていて、もし所見があれば一言いただきたいと思います。”

    Kokkai (National Diet of Japan)22 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  3. “具体的に、一つとして、全ての国会議員関係政治団体の政治資金収支報告書を検索可能な形でデジタル化し、オンラインで提出することを義務付ける、二つとして、総務省、都道府県選管に対し政治資金収支報告書のインターネットによる公開を義務付けるとともに、総務省において全ての情報を横断的に検索できるようにするということを提案をさせていただいております。 仮に、今後このように収支報告書のデジタル化を進めようとした場合、どのような課題があるのか、法制度上の観点、技術上の可能性、予算上の課題について総務省にお伺いしたいと思います。”

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  4. “九・一%。 仮に収支報告書のオンライン提出が進んだとしても、それを閲覧して投票の参考にする国民の側にとって使い勝手が良いかどうかということも重要だと思います。総務省のウェブサイトにおける収支報告書の閲覧ページは、お世辞にも便利とは言えません。 そもそも、総務省ウェブサイトに公表されているのは原則として総務大臣届出の報告書に限られ、都道府県選管に提出された報告書については各都道府県選管のウェブサイトに個別に当たらなければなりません。収支報告書のデジタル化は、政治団体が提出するときだけではなく、国民への公開の段階において全ての政治団体の報告書をデータベース化して検索機能等を充実すれば、今回のような事件はすぐに発覚したのかもしれません。 このような観点から、我が立憲民主党は、一月二十六日に公表した本気の政治改革の実現に向けて、政治と金の問題に対する立憲民主党の考え方では、政治資金収支報告書のデジタル化を進めるというふうに考え方を明らかにしています。”

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  5. “まあ、不明、不明、不明という記載を公表することによって国民の監視に委ねるということですが、監視しようがないですよね、どう考えても。いずれにしても、これはもう本当に許されないことであって、不明のまま公表期間が過ぎて本当に逃げ得のような扱いになってしまってはこれはいけないと思います。 違う観点で問いたいと思います。 収支報告書などの各種届けについてはインターネット上で提出することができますが、その利用は余り進んでいないようであります。 そこで、まずオンラインによる収支報告書の提出状況について総務省にお伺いしたいと思います。”

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  6. “次に、この収支報告書の訂正に対する総務省の対応をお聞きしたいと思います。 各政治団体から提出された収支報告書については、総務省や都道府県選挙管理委員会は形式的審査権を持っているのみであり、その内容の是非を問うような実質的審査は行っておりません。従来から、多くの議員の政治団体において事務的なミスによる収支報告書の訂正が行われてきたところでございます。 しかしながら、今回の派閥パーティー問題に関しては、到底事務的なミスでは済まないような巨額な不記載の訂正が相次いでいます。また、その訂正の中には、記載額を不明、不明、不明とするものも多いようですが、総務省はどのような訂正もそのまま無条件で受理をされているんですか。 また、不明の場合、報告書に添付する宣誓書において、判明した時点で訂正する旨の記載を付記する扱いのようですが、判明しないまま収支報告書の公表期限が過ぎれば、うやむやになります。すなわち、逃げ得もあり得るのではないかと思いますが、現実はそのような取扱いになっているという認識、理解でよろしいでしょうか。総務省にお聞きしたいと思います。”

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  7. “去る三月十七日の自民党大会では、全く新しく生まれ変わる覚悟で、解体的な出直しを図り、信頼回復に向けた取組を進めていくとの決意が示されましたが、解体的な出直しという厳しい言葉による覚悟の割には、例えば政倫審の出席は参議院においては三人にとどまっています。また、森元総理などのキーパーソンへの確認もされないままであり、言行不一致も甚だしいと言わざるを得ません。 今国会では、政治資金制度を議論するための特別委員会を新たに設置し、政党間の協議を進めていく方向性にあると思いますが、真相解明や関係議員の処分に及び腰のままでは政党間協議もうまく進まないのではないのかというふうに思っているところでございます。 そこで、まず政治資金規正法を所管する総務大臣に、今回、国会議員が、現職の国会議員が逮捕され、派閥の会計責任者が略式起訴や在宅起訴にされました。個々の事件、事案についての考え方は問いません。こういった率先垂範で模範を示すべき国会議員の逮捕を始め、こういった不祥事に対する総務大臣の所見をまずお伺いしたいと思います。”

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  8. “立憲・社民の小沢雅仁でございます。 まず、自民党と金の問題について何点か取り上げたいというふうに思いますが、まず、政治資金規正法上、この収支報告書を含めて、従来からざる法と言われてきましたが、本来、この法律は、政治活動の自由を尊重する観点から、国家権力の関与を最小限としつつ、政治資金の流れについては収支報告書を通じて公表し、国民に判断していただくとの基本的な考え方が根底にあります。 しかしながら、今回の派閥パーティーをめぐる政治資金規正法違反事件、およそ事務的なミスではあり得ない巨額な資金の虚偽記載が、長年にわたり、かつ組織的に行われてきたものです。これらの虚偽記載は、その金額の多寡にかかわらず、政治資金規正法の精神から大きく逸脱する行為であり、こうした抜け道を許してきた現行制度の仕組みをもはや放置することは許されない状況にあると考えます。”

    Kokkai (National Diet of Japan)22 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  9. “少なくとも消防庁から要請をするこの大規模災害の救助隊員には、是非一律に消防庁の方でこの出動手当や旅費や日当を格差を付けることなく私は支給するべきだというふうに思いますが、その三点について消防庁の考え方を伺いたいと思います。”

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  10. “消防庁にお聞きをしたところ、約五万九千人の延べ消防隊員が派遣をされているわけでありますけれど、今後、今回の災害対応の検証を行うためにアンケートを取られて、そして、出された意見を基にしっかりと今後の大規模災害に向けた対応を考えていきたいというふうにおっしゃっておりました。 是非その方向でお願いをしたいと思いますが、ただ、寝泊まりをしましたテントが夏仕様というか非常に薄くて、凍えながら休憩、休息、そして寝ていたという話もございました。是非寒冷地仕様の装備品をしっかりと貸与していただきたいと思いますし、そして、長期派遣者は、やはり非常な大規模な災害でありましたので、惨事ストレスなどによるメンタルを不調を訴える隊員もおりますし、この惨事ストレスは、自分自身の地元に戻られた後もフラッシュバックのようにストレスが発生する可能性があると思いますので、この隊員の皆さんのメンタル課題にどのような対応を行っていくのか。 それと、出動手当や旅費、日当というものがそれぞれの所属している消防署の手当等になっているということでありますけれど、地方自治体によって、この出動手当や旅費、日当に格差があると。”

    Kokkai (National Diet of Japan)12 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  11. “いずれにしましても、郵便局の役割を更に地域住民の皆さんの心のよりどころになるような、是非取組を進めていただければ有り難いなというふうに思いますので、更なる御検討をいただければ有り難いなと思います。 そして、この後は能登半島地震に関わる消防の関係の質問を用意をしておりましたが、ちょっと残り時間が少なくなってまいりましたので、とりわけ消防隊員のこの環境整備のところだけ質問をさせていただきたいというふうに思います。 まとめてちょっと質問したいと思いますので、消防庁の方でお答え願えれば有り難いと思います。 今回、多くの緊急援助隊の皆さんが現地に入られて、消防、救命活動、救助活動をしていただいたことには、本当に心から感謝と敬意を表したいというふうに思います。 その上で、現地に派遣された隊員の皆さんからの声をお伺いをすると、非常に課題も見えてきたというふうに思います。”

    Kokkai (National Diet of Japan)12 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  12. “ありがとうございます。 もう一点、この郵政事業もユニバーサルサービスの責務を負っておりますが、自助努力のみによるサービスの維持は限界にあります。とりわけ、過疎を抱える地方において、郵便局の役割について地域住民や地方自治体とともに協議をする場づくりが私は必要だというふうに考えますが、松本総務大臣の考えをお伺いしたいと思います。”

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  13. “昨年六月に総務省消防庁国民保護・防災部防災課長から、防災分野における地方公共団体と郵便局が連携した取組の推進についてが都道府県防災担当主管部局長宛てに発出をされておりますけれど、このことに対する松本総務大臣の期待をお伺いをしたいと思います。”

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  14. “大臣、ありがとうございます。 是非、この郵政民営化委員会の検証の意見などを踏まえて、適切な指導、また助言をお願いをさせていただきたいと思います。 あわせて、能登半島地震においても、地元の郵便局、かなり被害が出ているわけでありますけれど、防災・減災の拠点としての郵便局の活用についてもお考えをお伺いをしたいというふうに思っております。 今回の地震、地理的な状況から、訓練された自衛隊員ですら救助に入ることもままならず、また飲料水も不足ということが報道されております。順次水道も復旧をしているところでありますけれど、もし能登半島にある各郵便局が国や行政から防災拠点としての役割を与えられていたのならば、今回の震災においてもまた違った役割を果たすことができたというふうに思っております。日本の津々浦々に張り巡らされた郵便局ネットワークは、社会インフラを担う政策の受皿として、防災・減災の拠点として郵便局を活用できることが検討できるものと思っております。”

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  15. “ありがとうございます。 かんぽ生命保険の経営の立て直しは本当に急務だというふうに思っておりますし、働いているその社員の本当にモチベーションを上げていかなければならないというふうに思っておりますので、是非、そういった郵政民営化委員会の意見を踏まえて、総務省の方も適切な対応をお願いしたいと思います。 この項目で最後の質問ですが、今回、この郵政民営化の進捗状況の総合的な検証は、今後、内閣総理大臣を本部長とする郵政民営化推進本部において意見書の国会報告を決定して、閣議を経て国会に報告されるというふうに思いますが、今回の意見書を総合的にどのように受け止められておるのか、松本総務大臣にお伺いしたいと思います。”

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  16. “業務改善計画に掲げた全ての施策が実施済みになったことを受けまして、金融庁は昨年十二月にかんぽ生命保険に対して、業務改善計画に基づく改善状況の定期報告を不要とする旨の通知が出されました。不適正募集事案の再発防止に向けた取組を当然徹底していくことは当たり前でありますけれど、保有契約件数は大幅に減少いたしまして、かんぽ生命保険の経営に大きな影響を与えております。 そこで、お客様のニーズに沿った商品開発や収益源の多様化が重要であるというふうに考えておりますけれど、かんぽ生命保険に対する今後の期待について郵政民営化委員会にお伺いをしたいと思います。”

    Kokkai (National Diet of Japan)12 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  17. “言われているとおり、経営トップの皆さんは、やっぱりこの重責をしっかり認識をしていただいて、そして、ゆうちょの株の売却益、一兆二千億円あるんですね、これをきちんと成長戦略の方にしっかりと投資をしていく方向性を明確に打ち出さないともう、まあ言うなれば、この事業は一体どうなってしまうんだという不安が今職場に蔓延をしております。 是非とも、大臣、そういったことを踏まえて、しっかり日本郵政グループに適時適切な指導、助言をしていただいて、そして、この日本郵政グループをしっかりと成長軌道に乗せていくということをやっていかなければならないというふうに思っておりますので、是非またその方向で日本郵政グループと向き合っていただけたら有り難いなというふうに思います。これはお願いでございます。 その上で、かんぽ生命に対する期待をお伺いをしたいと思います。 御案内のとおり、かんぽ生命保険は、不適正募集事案によって、令和元年十二月に金融庁から、保険業法に基づく業務停止命令と業務改善命令の行政処分を受けました。そして、業務改善計画を策定して再発防止策に取り組んでまいりました。”

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  18. “ありがとうございます。 まさに今本当に大事な指摘をしていただいたというふうに思います。大臣も先ほどおっしゃられておりましたが、今、この日本郵政グループ、春闘、今日が多分大詰めの交渉になっているというふうに思います。 しかし、三年ほど前に改正郵便法を成立させていただいて、土曜日の配達を休止をいたしました。そして、その要員を、成長戦略であるゆうパックの方に人員をシフトしてしっかりとゆうパックを成長戦略の軌道に乗せていくんだという考え方が示されておりましたが、残念ながらそういう方向には今現場は全くなっておりません。 そして、退職補充の、例えば高卒、大卒の新規採用者も定員割れなんですね。今、職場では急激に人員が減って、人員不足が起こっている。そんな中で、本来きちんと成長戦略に位置付けているゆうパック分野、ここに積極的に投資を行ってやっていかなければならないのに、残念ながら今経営の方向性はそういったことが一切明らかになっておりません。”

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  19. “ありがとうございます。 続けて質問したいと思いますが、日本郵政グループの新たな成長戦略に向けてどのような期待があるのかお伺いをしたいと思います。”

    Kokkai (National Diet of Japan)12 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  20. “ありがとうございます。是非よろしくお願いをしたいと思います。 そこで、この後は、この郵政民営化の検証が出されておりました。そのことについて質問をしたいというふうに思いますが、まず、日本郵政グループの成長に向けて、経営トップの役割をどのように検証の中で捉えているのか、郵政民営化委員会にお伺いをしたいと思います。”

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  21. “大臣、ありがとうございます。 私がお願いしていることの趣旨をもう御理解をいただけているものというふうに思っておりますが、是非とも今後、その料金規制そのものを見直す方向に向けて、是非、事業の在り方を含めて議論をしていただきたいというふうに思いますので、その方向で議論進めていただくということでよろしいのか、もう一度、御見解があればお願いしたいと思います。”

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  22. “そこで、三月七日、郵政行政審議会から出された答申には、郵便事業のより安定的な提供を将来にわたって確保する観点から、今後、総務省において、関係者や有識者の意見も丁寧に聞きながら、必要に応じて郵便料金に係る制度の見直しも視野に入れ、検討を行うこととの考え方が示されました。 あわせて、郵政民営化委員会において、郵政民営化の進捗状況、いわゆる三年ごとの検証の意見でも、三月七日に公表されましたが、審議会と同様に、郵便サービスは国民生活や経済活動にとって引き続き重要なものであり、その安定的な提供を将来にわたって確保する観点から必要に応じて郵便制度の見直しも求められるという意見が示されております。 今回の郵便料金の見直しの答申等を踏まえ、適時適切な価格転嫁を継続的に行える仕組みとなるよう、二十五グラム以下第一種定形郵便物の上限料金額を撤廃するなど、省令の在り方、その運用の見直しが必要であるというふうに考えますが、松本総務大臣の考えをお伺いしたいと思います。”

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  23. “今回の郵便料金の見直しができたとしても、郵便事業の収支の見通しでは、令和七年度で六十七億円と若干の黒字となるものの、令和八年度では四百億円の赤字になると試算されております。言い換えれば、郵便料金の見直しをたとえこの秋に実現したとしても、単年度黒字にしかならないという状況であります。 働く者の負担による事業の維持は既に限界に達しており、このままでは郵便配達網の維持にも支障を来す可能性があると大変危惧をしております。昨今の物価高や資源高、そして最低賃金等の上昇と労務費の適切な転嫁に加え、二〇二四年問題への対応を含めた関連輸送会社及び車両保守店の労務費やエネルギーコスト等の上昇を取引価格に反映する責任が経営にあることを踏まえれば、郵便料金にも適時適切な価格転嫁ができる仕組みがまさしく必要だと考えております。 今回、見直し幅は可能な限り抑えることとされ、従来の考え方である郵便料金改定後三年間の黒字維持については考慮されませんでした。また、今後の経営状況に応じて短期間に再度見直しをしなければならないということも念頭に置かれております。”

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  24. “立憲・社民の小沢雅仁でございます。 まず、郵政事業である日本郵政グループの課題について最初に質問させていただきたいというふうに思います。 三月七日の郵政行政審議会において、二十五グラム以下の第一種定形郵便物の上限金額が八十四円から百十円に引き上げることについて適当とする答申が出されました。二十五グラム以下の第一種定形郵便物の上限料金については、一九九四年以降、約三十年間にわたり据え置かれてまいりました。消費税分は転嫁をしてまいりましたけれど、実質な郵便料金の見直しは三十年ぶりでございます。 適正な価格転嫁が長きにわたりできなかった主な要因は、郵政民営化以降、非正規雇用化と従来の正社員よりも賃金設定の低い新一般職という制度を創設することなどによって営業費用の大半を占める人件費等を抑制してきたことによってできた、してきたことによって、一昨年度までは継続的に郵便事業の収支を黒字にしてきた経過にあります。簡潔に言えば、そこで働く者に負担を掛けてきただけの表れでありまして、まさしくコストカット型を重視した経営によって価格を据え置いてきたということでございます。”

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  25. “この後の推移を見守りたいと思います。 山梨県内の住民でつくるグループが、一月三十日に、長崎知事と会計責任者の告発状を甲府地検に提出しました。その後、先週二十九日にこの告発状が東京地検に回されました。告発状が受理されるか分かりませんけれど、長崎知事が真摯にかつ謙虚に説明責任と政治責任を果たし、山梨県民に理解が得られる、そういった対応をすることを強く求めて、私の質問を終わりたいと思います。 ありがとうございました。”

    Kokkai (National Diet of Japan)4 March 2024Japanese verbatim · machine translation under reviewThe Diet record has moved and the link we hold no longer reaches it.

  26. “今の段階では、総理が考えている関係議員の処分の中には今の段階では含まれないというような理解なんでしょうか。もう一度、確認ですが、お答えください。”

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  27. “それであれば、自民党籍を持つ長崎知事も、今検討されている処分の対象者として含まれるという理解でよろしいでしょうか。総理にお伺いします。”

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  28. “もう私の質問、この問題だけで終わっちゃいそうでありますけれど、もう一点聞いておきたいです。 自民党のガバナンスコードでありますけれど、今回、その基本原則の五に、党所属の国会議員の政治資金の取扱い等に関するコンプライアンス上の疑義があった場合には、疑念を持たれた議員は、政治資金規正法及び政党助成金法等の趣旨にのっとり国民に対して丁寧な説明を行う、また本部は、党則、規則、規約及び倫理憲章に基づき厳正にこれに対処すると定めておりますが、この基本原則は、国会議員のみならず、党員である首長、地方議員も対象になるという理解でよろしいでしょうか。”

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  29. “一般論として聞いているんですよ、一般論として。都道府県知事が自民党籍を持っていることによって、県と国の関係性において有益性が勝ることがあるんですかと。総理の立場としてどういうふうにお考えか、聞いているんです。”

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  30. “まあ押し問答になりますからこれ以上求めませんけれど、でも、まあ自民党籍を持つのは本人の自由ですけれど、知事が自民党籍を持っていることが県民全体の利益増進への効果が優越しているという発言は、選挙を経て当選した知事として、有権者に一方的な印象を与える強い懸念や、自民党が優越しているといった誤った印象を与えることになります。 この問題は、本当にこの発言は問題であると思います。自民党総裁として、もう一度、岸田総理の見解を伺いたいと思います。”

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  31. “いえいえ、総理、私は一般論で聞いているんです。都道府県の知事が自民党籍を有しているかどうかで、長崎知事が言われるような県と国との関係性において有益性が勝ることがあるんですかということで、一般論として聞いているんです。”

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  32. “県と国との関係において有益性が勝るというふうに知事は明確に答弁をしております。それを聞いているんです。もう一度お答えください。”

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  33. “これまでの質疑のやり取りをお聞きになられて、テレビやラジオで視聴いただいている山梨県民の声は、失笑を通り越し、失望を禁じ得ない、その対象者は長崎知事御本人であると強く指摘をしておきたいと思います。 そして、もう一点、答弁の内容で指摘しなければならないのは、長崎知事は自民党籍を有していることに対して、これまでのところ、自民党に籍を置いていることは山梨県と国との関係においても有益性が勝っており、したがって県民全体の利益増進への効果が優越していると申し上げざるを得ませんと答弁されました。 岸田総理に伺います。 都道府県の知事が自民党籍を有しているかどうかで、長崎知事が言われる、県と国との関係において有益性が勝ることがあるんでしょうか。総理、お伺いいたします。”

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  34. “県はそういう回答を示したわけでありますが、山梨県政記者クラブは、到底、この回答、事実誤認であるということで、もう全く認めておりません。そのことだけ申し上げておきたいというふうに思います。 いずれにしても、そのそんたくということが、知事に対するそんたくということが働いたのではないのかなと、まるで永田町と霞が関と同じようなことが山梨県でも起きているというふうに言わざるを得ないと思います。 そして、二月二十八日の山梨県県議会一般質問において、我が党の所属の県会議員に対する、県会議員の質疑に対する長崎知事の答弁において、到底看過できない答弁がありましたので、このことも強く指摘しておきたいと思います。 我が党の代表である泉健太代表が、この長崎知事の不記載問題に対して、預り金が所得なら納税の義務があるとの見解を示した上で、批判を受けて当然などと指摘をいたしました。これに対して長崎知事は、その御批判に関しても、事もあろうに、党首レベルにおいてのそれですら何ら酌むべきところを見出し得ないレベルに、失笑と失望を禁じ得ないところでありますと答弁をされました。”

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  35. “憲法二十一条で保障されている言論と表現の自由が脅かされ国民の知る権利が阻害されることはあってはならないことであり、このことをしっかりと保障する重要性について、岸田総理に考えをお伺いしたいと思います。”

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  36. “この対応を問題視した山梨県政記者クラブが長崎知事宛てに、県の意に沿わない報道に圧力を掛け取材活動を規制し、民主主義の根幹である憲法で保障された言論と表現の自由を脅かすものと危惧し、質問規制は全国的に見ても異例であり到底受け入れることはできないとする抗議文を提出をいたしました。 県側の回答は、取材活動の規制、取材活動の規制では到底あり得ないと回答しましたが、テレビ局一社が取材を拒否されたことは事実であり、県側が更に事実誤認に基づく見解を示したことに、県政記者クラブは県の認識の撤回を求める方向というふうに報じられております。 この問題は、全国的に今関心事になっています。国内の新聞社などの労働組合でつくる日本新聞労働組合連合、新聞労連が、言論の自由を保障した憲法に違反する悪質な行為と抗議声明を発表いたしました。さらに、日本の新聞、放送、通信の企業、個人で構成する日本新聞協会も、会報にこの問題を掲載するとし、全国ネットの民放の報道番組でもこの問題を大きく取り上げて、一昨日、全国放送されておりました。まさに報道機関にとっても強い関心事として取り上げられております。”

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  37. “中身は余り触れませんが、六点、この収支報告書、また知事の説明に対して、県民の皆さんから到底納得できないということで六点、知事に質問を申し入れました。知事はそれに対して、知事が記者会見で出されたコメントを赤字で記入してあります。私たちの質問には特段、特に対応を求められていないようだと、こういうふうに答えました。全く説明を果たそうとしておりません。 そして、この次のページの一番下を御覧ください。地元の山梨日日新聞が単独でインタビューを行ったんですが、この不記載問題を質問したところ、質問自体がナンセンスと思うと、こういうふうに答えているんですね。これは地元の山梨日日新聞の記事としてしっかりと掲載をされております。 また、この不記載問題をめぐり、長崎知事に対するインタビューで問題に関する質問を扱わないよう県側が報道機関に求め、実際に削除要請に応じなかった報道機関が取材を拒否されました。”

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  38. “まあ最終的には国税局の判断になるのかなというふうには思いますが、今、確定申告を皆さんしているんです、確定申告を。今の財務大臣の答弁、まあ到底、このテレビ、ラジオ視聴されている皆さんは納得されないと思います。 そして、この知事、二〇一九年の志帥会のパーティー券、千七百七十四万円を売り上げているんですね、この説明書によりますと。そして、五百万円はしっかりと収支報告書に載せていた。しかし、その残りである千百八十二万円は現金として、預り金的なものとして金庫に保管をしていた。 でも、皆さん、足すと千六百八十二万円ものキックバックを受けているんですね。志帥会のパーティーと言いながら、これだけの九割を超える利益率ですよ、知事にとっては。ですから、パーティー券を買った皆さんにしてみれば、志帥会のパーティーだ、パーティー券ということでパーティー券を買ったにもかかわらず、その九割を超える還元が知事にされている。まあ、こういった仕組みというのは本当に私はちょっと承服できないというふうに思っています。 配付している申入れ書の資料を御覧ください。”

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  39. “この志帥会の方で、長崎知事の方に千百八十二万円の現金を渡していたということが事実として出てしまった。だから慌てて収支報告書を訂正をしなければならないという事態に陥ったんではないのかなというふうに思っています。 真面目に納税している国民感覚からすれば、全く理解が得られません。納税をお願いする立場の元財務官僚ですよ。四年五か月も放置をしていたんです。雑所得として追徴課税や重加算税を課すべきじゃないですか。これが一般の国民の感覚ですよ。 もう一度、財務大臣、お答えください。”

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  40. “長崎知事は記者会見において、記者の質問、裏金だったんじゃないんですかという質問に対して、逆に裏金の定義を教えてくださいと問い返していました。表で計上できていないお金、会計上存在していないお金、これを裏金以外に何と呼ぶんでしょうか。まさしく裏金そのものじゃないじゃないですか。 そして、税法上の判断を伺いたいと思いますが、まあ御本人は一円も使わず金庫にずうっとしまっていたとおっしゃっております。しかし、お金に色が付いているわけではないので、確認のしようがありません。四年五か月も金庫に入れて放置したまま、政治資金として収支報告書に記載されていないこの千百八十二万円の現金を金庫に保管をしていたという事実は税法上どのように判断されるのか、鈴木財務大臣にお伺いしたいと思います。”

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  41. “志帥会からお金を預かった趣旨は一体何なのか。預かった以上何らかの目的があるわけで、その目的は何なのか。預かり証も発行せず、いつ返すのかも示さず、預り金にはなりません。もし山梨県庁の職員が、使途不明金のまま預かっていただけですという釈明が通用するのですか。犯罪になりませんか。皆さん、一般論として、一般企業でこの説明が通用しますか。通用しないと思います。 次に、令和二年、二〇二〇年分の志帥会の収支報告書を、皆さん、資料を御覧ください。とりわけ、二枚目の収支状況において、訂正される前の前年からの繰越額は六百三十六万五千二百七十九円です。 長崎知事は預り金的なものとして不記載、そして、この時点でお金を渡した側の志帥会の繰越金が千百八十二万円以上なければ双方の収支報告書に計上されていない現金であったと客観的に評価できますが、これも政治資金規正法上、容認できるものですか。松本総務大臣にお伺いします。”

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  42. “知事は、この預り金状態にある現金の処理について、総務省などに確認をしたが、明確な回答が得られなかったと説明をしております。これは事実ですか。総務大臣、お答えください。”

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  43. “この知事の姿勢は、この国会における説明責任に後ろ向きな岸田総理の姿勢や、裏金作りに関わった派閥の責任者や当事者である国会議員の後ろ向きな姿勢、そして、会計責任者や秘書へ責任を押し付け、何も知らなかった、全てを任せていたという責任逃れそのものが影響していると言わざるを得ません。 では、自民党籍を持ち、自民党籍を持っていることを誇称されている長崎知事の説明に沿って、総理又は松本総務大臣、鈴木財務大臣にお伺いをしたいと思います。 皆さんのお手元に資料配付させていただいておりますが、私ども立憲民主党山梨県連としても知事の説明に納得しない六つの質問を知事に提出をしましたが、完全に無視をされました。この質問申入れ書は、私ども山梨県連のホームページにアップをしてあります。 まず、預り金的な現金の位置付けについてお聞きをしたいと思います。 知事の説明では、千百八十二万円は、収支報告に記載せず、四年五か月、金庫にそのまま保管をしていて失念していたというのが説明です。あり得ません。まして、元財務官僚ですよ。”

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  44. “是非調査する方向で検討していただきたいというふうに思います。 残念ですね、この予算委員会で山梨県のこの知事のことを取り上げなければならない。しかし、県民の皆さんは物すごい怒っています。知事の説明が全く不十分である。 皆さんの手元に資料をお配りをさせていただきました。県議会の質疑においても誠実な答弁がない。憲法で保障されている言論や表現の自由が脅かされるような県の対応。そして、国民の知る権利が阻害されかねない報道機関への対応。そして、猛省していると言いつつ、責任、説明責任を放棄したまま、自分の意に沿わない質疑や発言に対してはまるで権力を振りかざすような猛攻な姿勢を示している。批判されるべきは知事、当事者でありながら、そのことを棚に上げて批判を繰り返す、その姿勢は、私は一県民としても到底看過できません。県民は、怒りを通り越し、その姿勢や言動にあきれております。”

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  45. “地元の県連の考え方は関係ないんじゃないんですか、全くもって。御本人が志帥会のパーティー、パーティー券を売って、そのキックバックが返ってきた、そのことですよ。県連は全然関係ありません。 明確に、調査すると今ここで明言してください。”

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  46. “なぜ対象にされないんでしょうか。 今回、不記載一千万円を超える方が二十人いるわけでありますけれど、十五位に入っているんですよ、十五位。そして、長崎知事は自民党籍を持っておられます。国会議員ではありませんけれど、間違いなくやったことは同じことをやったわけなんですね。 調査対象にされるべきじゃないですか。今からでもいいですが、調査をされるべきじゃないですか。総理、お答えください。”

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  47. “立憲民主・社民の小沢雅仁でございます。岸田総理始め閣僚の皆さん、どうぞよろしくお願いします。 早速質問に入りたいというふうに思いますが、自民党と金の問題は、政治の信頼を大きく失墜させ、国民の不信と疑念、そして失望と怒りを招きました。この自民党と金の問題は、私の地元である山梨県においても県政に暗い影を落とし、県民の強い政治不信と、自民党籍を持つことに執念とも言える情熱を注がれている長崎幸太郎知事の熱い姿勢に敬意を表しつつも、その言動に失望の声が広がっております。 まず、自民党総裁である岸田総理にお尋ねをしたいと思います。 自民党籍を持ち、自民党山梨県支部連合会の常任顧問、二階派、志帥会参与を務めておられる長崎幸太郎山梨県知事が、二〇一九年八月に志帥会から預かった千百八十二万円の不記載が問題になっていることを、まず自民党総裁である岸田総理は御存じでしょうか。御存じであれば、その問題の概要を併せて簡潔に御説明ください。”

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