Jon Iñarritu García
Grupo Parlamentario Euskal Herria Bildu · Spain
“Nos reunimos con la Presidencia de la Cámara en ese momento, del Partido Popular, con el señor Posada, y nos dijo una cosa bien clara y que no se me ha olvidado: que daba igual que intentáramos constituir el grupo con los diputados únicamente de la Comunidad Autónoma vasca porque el Partido Popular ―repito, el Partido Popular― había tomad…”
“En el año 2011 obtuvimos un resultado histórico, pero se nos privó de grupo y esto nos llevó a algunas lecciones. La primera de ellas era, como bien decía, que ustedes habían utilizado el Reglamento a su libre albedrío para beneficiar a quienes decidieran y en el momento que les convenía, y no hay más que dar un repaso a la historia de es…”
“Presidente, señorías, hace ya quince años, cuando la izquierda independentista vasca se presentó a las elecciones generales bajo la marca Amaiur, obtuvo un resultado histórico. Obtuvo siete diputados en esta Cámara, seis por la Comunidad Autónoma vasca y uno por la Comunidad Foral navarra.”
“Y la tercera lección que obtuvimos es que un Grupo Mixto sobredimensionado hace mucho más difícil la gestión del Grupo Mixto, pero también hay dificultad a la hora de trabajar en esta Cámara, por lo que reformar el Reglamento para dar más flexibilidad, pero más claridad también, ayuda a todos.”
“A mayor representación se niega el grupo, cuando en ese momento había un grupo parlamentario, como el Grupo Vasco, que con cinco diputados sí conformaron grupo; teniendo menos representación que nosotros sí conformaron grupo.”
“Ahí hay que secuestrar revistas, hay que condenar a dibujantes, hay que perseguir a titiriteros, hay que perseguir a tuiteros con varias operaciones Araña. Miren, esta reforma, cuando se consiga, va a hacer de su Estado, del Estado español, un Estado más digno.”
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“De ese movimiento pacífico hay que recordar que tenía una reivindicación que era «sit and talk», ese era su mensaje revolucionario, que, además, es coincidente con lo que decía el presidente del Consejo de la Unión Europea después de la represión del 1 de octubre, dirigiéndose al Gobierno español en el que estaban ustedes, cuando les decía: Non violence and dialogue. Lo mismo les decían los del Tsunami Democràtic y el Consejo de la Unión Europea: que estos conflictos se solucionan con diálogo y negociación.”
“Y cuando el Consejo de Europa hace dos años hizo un informe que hacía símiles entre Turquía y España por la situación en Cataluña, ustedes se rasgaron las vestiduras, les pareció mal. Con esta propuesta lo único que hacen es ir más hacia esa vía. Si están orgullosos y les parece bien, será su problema, pero yo creo que no les hace ningún favor. Voy acabando, señora presidenta. Miren, hay un juez —bueno, un militante suyo que controlan por la puerta de atrás— que ahora está haciendo elucubraciones sobre ese movimiento llamado Tsunami Democràtic.”
“Que cuando desapareció -- 104 of 142 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de enero de 2024 la violencia, ustedes cambiaron el concepto y empezaron a calificar como sedición, rebelión, terrorismo, cualquier cosa que no les gustaba o que no encajaba con su modelo de constitucionalidad, el suyo. Ya sé que se erigen como miembros del Tribunal Constitucional, olvidando que hasta que ese tribunal dé su opinión, hay presunción de constitucionalidad. Y en este momento nos dicen: no, las ideas no, claro. Pero es que ustedes a las ideas les van añadiendo terrorismo, sedición, rebelión, lo que sea cuando no les guste. Miren, con esta propuesta, ¿saben lo que ocurre además? Que se parecería su Estado mucho más a Turquía, se parecerían ustedes más al AKP de Erdogan.”
“¿Solucionaron algo del conflicto político que seguía y sigue encima de la mesa? Nada, nada, porque no han conseguido nada. Quieren cambiar el marco y pasar a un conflicto policial o a un conflicto violento, cuando lo que tienen que resolver es un conflicto político, como tantísimos hay en el mundo. ¿Qué ocurre? Que esos conflictos se solucionan con diálogo, negociación y acuerdo. Y eso es a lo que no quieren llegar. (La señora presidenta ocupa la Presidencia). ¿Recuerdan ustedes —porque también cambian mucho de opinión, el otrora señor Feijóo lo recordará— al señor Aznar, que no era conocido por ser un progresista, solía decir que la independencia en Euskal Herria, en el País Vasco, era legítima siempre que no se impusiera por la fuerza? Decía que se podía defender la independencia cuando no fuera por la fuerza. ¿Qué ocurrió?”
“Que, desde nuestro punto de vista, el señor Sánchez ha cambiado de opinión en la buena vía (risas), en esa de ir por los caminos democráticos y de resolución de conflictos, y ustedes siguen en lo mismo, en el barro, barro y barro. Y con eso, ¿qué consiguen? Escuchaba a la señora Gamarra haciendo mención con orgullo que se aprobó en esta Cámara el 155. ¿Están orgullosos de aquella medida? Yo estaba en aquel Pleno. Veo a la señora Esther también que hace gestos. Estábamos en aquel Pleno; aplaudieron, hicieron una fiesta, incluso compraron billetes de lotería acabados en 155, y tuvieron suerte que les tocó ¿no? Pues ese debe ser el único orgullo y satisfacción, porque ¿qué ocurrió? Aplicaron el 155 como les vino en gana y convocaron unas elecciones en Cataluña. ¿Y qué? Las perdieron, las perdieron. ¿Y qué consiguieron con ello?”
“Se lo comentaba otro portavoz; hace un año, con una propuesta un poco marciana de VOX, salía un parlamentario del Partido Popular que, con brillantez, defendió que sería inconstitucional esa medida, que sería vulnerar la Constitución, y ponía en valor el principio de pluralidad, y que no se podría llevar nunca por esa vía. Pero, es más, hoy decía: No, no, son las ideas, son las ideas las que no se pueden ilegalizar. Hay que ilegalizar los hechos delictivos. Si consideran que es así ¿por qué no lo hicieron cuando tenían una mayoría absoluta y podían hacerlo? ¿Por qué no lo hicieron? Pues porque han cambiado de opinión. ¿Saben qué ocurre? Que el presidente Sánchez cambia de opinión. El señor Feijóo cambia de opinión. ¿Saben cuál es la diferencia?”
“Y yo les recomiendo una entrevista que le hicieron al expresidente Rodríguez Zapatero, hace apenas tres meses, en el diario La Vanguardia, en la cual traía a colación un libro escrito por Martin Wolf, del Financial Times, donde decía que lo importante en esta vida no era cambiar de opinión, que él lo había hecho en numerosas ocasiones, y que quien no cambia de opinión no piensa, que lo importante era no cambiar de valores. Y el señor Zapatero decía: Quién ataca a otro en política por cambiar de opinión está a cinco minutos de cambiar de opinión él mismo. ¿Y qué ocurre? ¿A dónde quiero llegar? ¡Es que ustedes también cambian de opinión!”
“Miren, ya lo dijimos y lo reiteramos hoy; creemos que la ley de amnistía es buena, es justa, y no solo para el pueblo de Cataluña, sino también para el Estado; y devuelve de nuevo a la vía política lo que no tuvo que haber llegado nunca a la vía judicial. Por eso, creemos que es una medida buena. Las señorías del Partido Popular y también las señorías de VOX han mencionado —lo han mencionado en numerosas ocasiones y hoy lo han hecho también— que el presidente Sánchez miente, engaña, no tiene principios, no tiene palabra, que él suele definir como un cambio de opinión.”
“Pues miren sus propuestas, la negación, el castigo, la represión, la amenaza, tal y como ha mostrado hoy, esa es su propuesta. Además, ustedes saben que los conflictos no se resuelven así. Pero, tal y como mencionamos en el primer Pleno, utilizan esas herramientas para cambiar el marco, para no tratar el conflicto político, sino para convertir ese conflicto en otro tipo de conflicto. ¿Y qué es lo que ocurre? Pues que, con las enmiendas presentadas hoy, queda claro qué ocurre, que ustedes no son parte de la solución, sino del problema. Eso se ve claramente; se ve muy claro con su enmienda.”
“Bada, begitu. Zuen proposamenak, bai ukazioa, zigorra, errepresioa, mehatxua, gaur bezala, zuek badakizue, gainera, horrela gatazkak ez direla konpontzen, baina, lehenengo plenoan aipatu genuen bezala, hau erabiltzen duzue markoa aldatzeko, ez tratatzeko gatazka politikoa, baizik eta bihurtzeko gatazka hori beste gaztaka mota batean. Eta zer gertatzen da? Ba, gaurko emendakinarekin argi geratzen denez, zuek ez zaretela konponbidearen parte, baizik eta arazoarena. Argi eta garbi geratzen da zuen emendakinarekin. Eta, begitu, guk aipatu genuen eta gaur berriz aipatzen dugu. Uste dugu amnistia legea ona dela, justua dela, eta ez bakarrik Kataluniako herriarentzako, baizik eta baita Estatuarentzako. Eta berriro politikara itzultzen du bide judizialetara sekula iritsi behar ez zena. Horregatik, uste dugu neurri ona dela.”
“Eskerrik asko. Lehenengo eta behin, urte berri on guztioi. Lokatza. Lokatza gordina. Hori da proposatzen duzuena gatazka politiko bati aurre egiteko. Kontua da hau ez dela lehenengo aldia, hau da normalenean erabiltzen duzuena, zuen ohiko bidea, gatazka politikoak, tratatzeko. Bai, bai, gaur entzungailua behar duzue, ezta? Señor presidente, señorías, en primer lugar, feliz año nuevo a todas y a todos. Barro, barro hasta el cuello; eso es lo que ustedes proponen para hacer frente a un conflicto político. La cuestión es que esta no es la primera vez. Esta es la vía habitual que utilizan ustedes para tratar los conflictos políticos. -- 103 of 142 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de enero de 2024 Sí, sí, hoy van a necesitar el auricular; este es el problema de tomar compromisos cuando luego no se pueden cumplir del todo. ¡Qué faena!”
“Termino, señora presidenta. No creo que nadie les vaya a denunciar. Ahí, se prefiere que se calle y se olvide. En definitiva, ¿recuerdan ustedes aquel lema de Nous sommes Charlie, en referencia al ataque de fanáticos religiosos contra Charlie Hebdo? Pues el derecho a la libertad de expresión estriba en eso, en el derecho a las críticas más duras, incluso a aquellas que nos puedan herir en algún momento, que nos resulten desagradables; pero de eso va la libertad de expresión. -- 18 of 109 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 19 de diciembre de 2023 Muchas gracias, señora presidenta.”
“Para acabar, es evidente que hay una doble vara con este asunto —también lo decía otro portavoz—, porque en este momento las críticas más duras contra la Casa Real no vienen de la militancia o de partidos republicanos, vienen precisamente de sectores conservadores, que incluso se llaman monárquicos, cuando dicen esto de Felpudo VI, incluso coreándolo frente a agentes policiales, y no creo que nadie les vaya a inquietar ni a perseguir; o cuando un examigo íntimo de la Casa Real hace comentarios privados...”
“Sin embargo, vemos cómo en el Estado español, a una jefatura de Estado feudal, medieval, hereditaria, que además es inviolable, se la protege sobremanera; incluso en las Cortes Generales no se pueden desarrollar comisiones de investigación sobre hechos que en otros casos podríamos decir que serían delictivos por estar sobreprotegida. Y además vemos cómo se recoge una sobreprotección que, a todas luces y siguiendo los criterios del Consejo de Europa, debería ser retirada.”
“¿No les parece que hay algo que igual no está bien y que se debería abordar cuando menos un debate tranquilo y sosegado sobre unas mejoras para cumplir las recomendaciones de Naciones Unidas, de la Unión Europea y, cómo no, del Consejo Europa? Porque al mismo tiempo se busca lo que se viene a llamar el silence effect, esto de la autocensura de otros artistas, de otras personas, de otros medios ante el temor a poder ser sancionado. Un apunte especial merece la Corona —y se ha dicho también—, con dos condenas al Reino de España por no haber prevalecido el derecho a la libertad de expresión. Son precisamente aquellas instituciones más altas, aquellas que más poder tienen y que más protegidas están las que tienen que ser más flexibles a cierta crítica.”
“Hemos visto incluso a artistas en el exilio: a Valtònyc, al señor Abel Azcona —por cierto, creo que el señor Sayas le ponía como referencia de la amistad; también querrá denunciar el hecho de que Abel Azcona, por una obra artística, tuviera que salir al exilio— o, de igual forma, el caso de Pablo Hásel, en prisión. Creo que son hechos que no se deberían ver en un Estado que se tiene por democrático y de los más avanzados del mundo y todo esto que se suele repetir. Incluso, como decía, la señora Velarde, que manifestaciones satíricas, en tono de humor, con un contenido de crítica religiosa, puedan ser perseguidas y procesadas en un Estado aconfesional. ¿A ustedes, señorías del Partido Popular, no les chirría algo?”
“Todo derecho tiene unos límites —lo decía también el señor Legarda—, y teniendo en cuenta que el Código Penal y el sistema penal español ya son de los más severos de la Unión Europea, ya tienen todos los derechos una limitación intrínseca. Por tanto, ¿por qué mantener unos artículos que son del pasado, que no aportan nada más que limitación de derechos? Además, es una obviedad que hay una deriva autoritaria en el Estado, que no viene solamente de estos artículos arcaicos, sino también de la sanción administrativa, vía ley de seguridad ciudadana, ley mordaza, que también espero que en breve se pueda derogar. En los últimos años, hemos visto hechos tan de otra época —por decirlo de alguna manera— como las razias policiales, en esa Operación Araña que llevó a decenas de personas en Euskal Herria a pasar por comisaría.”
“En este Estado —y no lo digo solo yo— hay un problema en cuanto a la libertad de expresión. Algunos ya nos piden que lo cambiemos y que cambiemos el Código Penal. Está claro que hay un déficit democrático, que hay un vacío y que ha llegado ya la hora de hacer frente a ese problema y de tomar medidas al respecto. Por eso, le doy las gracias al Grupo SUMAR por traer esta propuesta hoy aquí, como ya hicieron en otras legislaturas y como nosotros ya hicimos en su día y en la pasada legislatura en el Senado. Señorías, decía que el debate no es nuevo. Las propuestas de modificación del Código Penal que se traen hoy aquí no hacen de España un Estado peor, es más, hacen un Estado con más garantías, un Estado que cumpliría los estándares democráticos fijados por instituciones europeas e internacionales. Por ello, vamos tarde.”
“Ahí están el Tribunal de los Derechos Humanos y la Unión Europea, sus sentencias y, por otra parte, las recomendaciones de las Naciones Unidas, y todavía, como decía, no se ha modificado el Código Penal. En tercer lugar, en cuanto a la calidad de la libertad de expresión, no se mide según los argumentos y las ideas que tiene cada uno, ni siquiera mediante el derecho a defender las ideas comunes de una -- 17 of 109 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 19 de diciembre de 2023 sociedad. La prueba del algodón, cuando se escuchan esas cosas, cuando se defienden esas cosas, es que son incluso desagradables, son fuertes, son ideas, son argumentos que resultan desagradables, pero sí que hay libertad de expresión para ello. Ahí está la prueba del algodón, en la libertad de expresión para dar todos esos argumentos.”
“Eta, hirugarrenez, adierazpen askastasunaren kalitatea estatu batean ez da neurtzen bakoitzak dituen argudioak eta ideiak defendatzeko eskubidearekin, ezta gizarte baten amankomunezko ideiak defendatzeko eskubidearekin, ez. Kotoizko froga dago, hain justu, entzuten direnean, defendatzen direnean gogorrak, mingarriak, batzuetan nazkagarriak ere diren argudioak eta ideiak defendatzeko adierazpen askatasunean datza. Hortan datza adierazpen askatasuna. Hor dago kotoizko froga. Estatu honetan, eta ez diot nik, arazo bat dago adierazpen askatasunarekin. Lehen esan dut nortzuk esaten duten ideia hori, eta nortzuk eskatzen diguten aldatzeko Zigor Kodea. Eta argi dago defizit bat dagoela, gabezia bat dagoela, eta ordua heldu dela arazo horri aurre egiteko eta neurriak hartzeko.”
“Arratsalde on, mahaiburu andrea, jaun-andreok. Lege proposamen hau berriro datorkigu Kongresura., Gorte Orokorretara. Ez da lehen aldia eztabaidatzen duguna, eta berriro ere errepikatu dira beste legealdietan eman ziren argudioak. Eta ni, egia esanda, ez naiz originala izango eta gauza bera egingo dut: azkenengoetan emandako arrazoiak emango ditut gaur. Lehenengoa da Espainiak Europar Batasunaren estatuen artean badaukan Kode Penala eta daukan zigor markoa gogorrenetarikoenen artean dagoela behin eta berriro esan dugu. Gero, bestaldetik, argi dago ere, eta beste bozeramaile batzuek esan dute, etxeko lanak egiteke daude. Hor daude Europako giza eskubideen auzitegiaren epai irmoak, eta era berean Nazio Batuen gomendioak eta ebazpenak. Eta oraindik ez da legedia, oraindik ez da Kode Penala aldatu.”
“Señor ministro, creo que usted ya me va conociendo un poco, y que sepa que seguiré siendo como una mosca constante y persistente, que seguiré insistiendo en todas aquellas materias que tengan que ver con vulneración de derechos humanos, pero también con el tema de migraciones y con actuaciones policiales que en muchos casos nos generan dudas. Por último, si nos pudiera aclarar la pregunta que le he hecho en la intervención anterior. ¿Cuántas personas fueron detenidas en las manifestaciones ultras de la calle Ferraz contra la sede de su partido? ¿Cuántas comparecieron o fueron puestas a disposición judicial y bajo qué delitos? Me gustaría que se aclarara esto, porque creo que se podría ver un poco también la gravedad de los hechos que se han visto en las últimas semanas. Y sin más, quiero agradecer su comparecencia hoy aquí.”
“Señor ministro, como usted sabe, siempre le estamos reclamando transparencia, porque es cierto que usted, cuando considera que hay un asunto importante, llama a los portavoces, convoca una reunión, pero esto no se traduce en que siempre su ministerio actúe de la misma manera. Y es cierto que especialmente en materia de migraciones es cuando su ministerio es más opaco. Por eso le vamos a insistir y le vamos a reclamar más transparencia, no solamente cuando usted lo considere, sino que sea algo constante, en la información y en las preguntas parlamentarias que le hagamos los diputados y diputadas.”
“De igual forma se lo decíamos en la regulación de la ley de asilo para poder solicitarlo en embajadas y consulados. ¿Están trabajando de alguna manera en avanzar en esa materia? De igual forma, tomaba nota y se lo diré a la señora Ana Vázquez. Le pedía usted al señor David Serrada que le aclare cuándo se ha sedado a migrantes para deportarlos en vuelos. A ver, señora Vázquez, pero si esto lo ha reconocido el propio Partido Popular cuando estaba en el Gobierno, el Ministerio del Interior, a preguntas que le hacía la Defensoría del Pueblo, si esto es vox populi. El Gobierno del Partido Popular reconocía que en el protocolo se establecía cómo sedar de manera forzosa a los migrantes, por lo que me parece sorprendente que se sorprenda.”
“Una vez que se han ido solventando y solucionando, creo que habría que echar la vista atrás y ver qué ha ocurrido. Usted señalaba que se está trabajando también en las vías legales y seguras para personas migrantes en los lugares de origen. ¿Me podría decir en qué, en qué se está trabajando en esa materia? Porque es algo que se repite, pero luego no se concreta. Si nos puede indicar, más allá de la colaboración policial, en qué se está concretando ese trabajo, se lo agradecería. No ha mencionado lo que está ocurriendo con el asilo, y se lo señalaba en mi primera intervención. Un bloqueo en las citas, que por mucho que se cambien los modelos de acceso a las mismas se ha bloqueado y no sé en qué van a cambiar los modelos en los próximos meses.”
“Mahaiburu andrea, egun on, ministro jauna. Señor Grande-Marlaska, usted ha vuelto a insistir en un tono triunfalista en que las cosas no son iguales en 2006 que en 2023, que ha habido una evolución y que se ha aprendido de los errores. Entonces, -- 89 of 92 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 13 de diciembre de 2023 ¿me puede explicar por qué durante el mes de octubre hubo un colapso en la recepción de personas migrantes en las islas Canarias? No acceso a abogados, dificultades con los intérpretes, cientos de personas durmiendo en el suelo… No ha habido una preparación, una previsión, hay una falta de reacción total ante una situación que se repite en el tiempo. A mí me extraña, me extraña el tono triunfalista, porque al menos ha habido lagunas inexplicables.”
“Acabo, señor presidente. Si pudiera profundizar un poco más sobre ello, se lo agradecería. Y señores del PP, nosotros estamos en contra de que utilicen pelotas de goma incluso contra ustedes, porque nos parecen una desproporción, son inseguras y no tienen trazabilidad. Y espero que esto les haga reflexionar y que se sumen a un esfuerzo para derogar la ley mordaza, la ley orgánica de seguridad ciudadana, porque es un peligro, incluso, para ustedes. Muchas gracias, señor presidente.”
“Porque podemos presuponerlo, vista la estética o los lemas y banderas que llevaban…”
“Alguno, digamos, daba chanza a la risa, como los bastones de esquí; o sea, hemos pasado de los palos de golf con los que se manifestaban los ‘cayetanos’ durante la pandemia a los bastones de esquí, dado que ha comenzado la temporada. Pero hay algo preocupante. Teniendo en cuenta que se detuvo a una persona con un arma, ¿podría profundizar en ese asunto? De igual forma, -- 76 of 92 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 13 de diciembre de 2023 hubo agentes policiales —y acabo, señor presidente— detenidos en esa manifestación, un guardia civil, si no me equivoco, por informaciones policiales. ¿Hubo algún agente más detenido? De igual forma, me gustaría saber de todas las personas detenidas — que no sé cuáles ni cuántas fueron—, cuántas pasaron a disposición judicial y qué grupos o qué entornos son los que han organizado esas manifestaciones.”
“Cuando la directiva europea habla de tres a seis días para que se dé respuesta, estamos viendo que las personas solicitantes de asilo esperan meses, meses y meses para poder tener esa cita. Y algo más curioso, cambiando de tema, es el asunto de las manifestaciones ultras que ha habido estas semanas en la calle Ferraz. Pues cosas veredes, amigo Sancho. ¿Quién iba a pensar que el Partido Popular iba a mostrar aquí un interés por lo que, desde su punto de vista, es una desproporción policial? Incluso cuestionan la aplicación de esa ley que tanto les gusta, la ley orgánica de seguridad ciudadana, la ley mordaza, entre sus militantes y simpatizantes. Señor ministro, ha hablado usted de esas manifestaciones y del material incautado.”
“¿Nos podría indicar qué propuestas van a llevar ustedes para asegurar que esto no va así, si le van a dar un enfoque humanitario a las migraciones? Por no hablar del concepto de tercer país seguro, que viendo cuáles son las opciones, nos hace temblar. Ya digo, ese Pacto sobre Migraciones y Asilo, viendo cuáles son las propuestas que están a día de hoy encima de la mesa, nos produce preocupación. Y se lo decía en un inicio de igual forma, señor Grande-Marlaska. En relación con el asilo, ¿qué van a hacer ustedes para desbloquear las citas e incluso acabar con esas tramas delictivas que había para copar los números de citas y luego revenderlos a ciudadanos que intentaban tener una?”
“Respecto al Pacto sobre Migración y Asilo —se lo comentaba también la portavoz Vallugera—, hay elementos que son preocupantes porque van a empeorar la seguridad jurídica y el acceso al asilo, y vemos cómo en el reglamento de crisis ese concepto de fuerza mayor es uno de esos elementos: tenemos un pacto, nos dotamos de unas normas; ahora bien, si hay una causa de fuerza mayor establecida — porque creemos que no está tasada, serán los Estados quienes dicen que hay una causa mayor—, que no se aplique. ¿Nos podría relatar un poco cómo van a abordar este asunto o sobre el screening, sobre la reseña? Es preocupante que se pueda aumentar el tiempo de retención e incluso de detención de esas personas que llegan a los puestos de asilo y que, incluso, se pueda aplicar ese retorno en frontera a menores.”
“Este Congreso de los Diputados, en la pasada legislatura, en la Comisión de Interior instó al Gobierno a crear una oficina para personas desaparecidas, en la cual se pusieran en marcha ciertos protocolos de identificación de personas desaparecidas vía ADN. Hasta el día de hoy no tenemos ninguna novedad, señor ministro. Si nos pudiera decir cuáles van a ser los planes cara a esta legislatura desde ese enfoque humanitario del que hablaba usted, se lo agradecería.”
“Parece ya olvidado el caso Basir, aquel sobreviviente de la masacre de Melilla que solicitó asilo en la Embajada de España en Rabat y hasta el día de hoy parece que hay silencio administrativo y no ha sido resuelto, lo que sería a todas luces un caso de libro. ¿Qué ocurre ante esos compromisos y esas solicitudes de las Cortes Generales para que se pueda dotar de un instrumento para no tener que jugarse la vida saltando vallas o cruzando mares y poder solicitar asilo en una embajada? Seguimos viendo cómo cuando ocurren desgracias, esto es, cuando fallecen personas en esas rutas migratorias, a la hora de establecer protocolos de identificación existen problemas y los familiares y el entorno de esas personas se encuentran en un mar burocrático que es difícil de solventar.”
“¿Qué está ocurriendo en Marruecos? Si las relaciones son tan buenas y parece que tienen tanta estabilidad… Hoy mismo el diario El País explicaba en un artículo el nuevo fenómeno de las narcolanchas. Aparte de llegar cientos de personas en unas condiciones duras, hay una especial violencia por parte de esas redes en el trato hacia esas personas. ¿Qué está ocurriendo? ¿Dónde están esas plataformas? ¿Cómo están actuando ustedes contra esas redes que traen personas que intentan llegar a Europa por unas vías que en muchas ocasiones les cuestan la vida? Señor ministro ―se lo comentaba el señor Santiago―, ¿para cuándo la modificación o dotarnos de un reglamento que pueda facilitar la solicitud de asilo en embajadas y consulados?”
“En ocasiones es cierto que usted —hay que ponerlo en valor— es transparente, llama a los portavoces y organiza reuniones. El pasado mes de octubre, a colación de lo que está ocurriendo también con la crisis de migraciones, nos llamó a varios portavoces y nos explicó lo que estaba pasando en Senegal y en Gambia, y cómo usted mismo iba a viajar allí para intentar solventar el problema en origen. Es cierto que siempre su colaboración en origen es única y exclusivamente policial, se pone el foco en la colaboración policial contra esas famosas redes y no para buscar vías legales y seguras para que esas personas puedan migrar. Pero, por ejemplo, estamos viendo en las últimas semanas cómo también está habiendo un repunte de las llegadas de personas desde Marruecos. Que yo sepa, hoy mismo el señor Albares parte hacia Marruecos.”
“Me gustaría saber cuál ha sido la gestión desde un inicio, porque hemos visto que durante semanas y semanas, e incluso meses, el acceso a abogados por parte de las personas migrantes era imposible. También había carencias y deficiencias a la hora de buscar intérpretes y de tener acceso a los intérpretes, por lo cual, cuando menos, un poco de autocrítica. En cuanto a los CATE, en la gestión de la acogida se ha podido ir mejorando en los últimos meses, pero creo que no llega a estándares mínimos de la Unión Europea las condiciones en las que puedan estar. Usted los ha visitado y yo en el pasado también. He -- 75 of 92 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 13 de diciembre de 2023 estado en Barranco Seco y en otros, y me parece que no llegan a los mínimos de dignidad.”
“En este momento tenemos una crisis migratoria en las islas Canarias mayor que aquella de 2006, que tanto foco mediático tuvo y que ahora ha pasado un poco más desapercibida. ¿Usted cree que es única y exclusivamente un asunto de redes y tráfico de personas? Porque, señor ministro, yo creo que nadie se juega la vida en la ruta más peligrosa, en la que más muertes produce, única y exclusivamente por razón de las redes. Tiene que haber algo más. ¿Y sabe qué ocurre? Que en el fondo es que no hay vías legales y seguras para poder migrar y tampoco para poder solicitar asilo. Respecto a las islas Canarias, me ha parecido un poco triunfal su discurso, se lo digo sinceramente.”
“Lo vemos si damos un repaso a lo ocurrido —se lo han mencionado otros portavoces— en la masacre de Melilla, pero también en la devolución de menores en el caso de Ceuta, que todavía está pendiente de aclarar, o con un asilo completamente bloqueado en el Estado. Siendo el Estado de la Unión Europea que más solicitudes de asilo recibe es de los que menos —el tercero por la cola— otorgan el asilo y la protección internacional, y de igual forma con un sistema completamente bloqueado para las citas. Respecto al pacto de migraciones, ¿es su aportación una aportación con el objetivo de mejorar el enfoque humanitario o de restringir y de dificultar el acceso al asilo en la Unión Europea? Desde nuestro punto de vista, hay asuntos que son bastante preocupantes.”
“Presidente, muchas gracias. Jaun-andreok, señorías… Señor ministro, hablaba usted de luchar contra las redes y el tráfico de personas con un enfoque claramente humanitario. Parole, parole, parole. Ministro, si damos un repaso a lo ocurrido en la última legislatura y en los últimos meses, ha sido el enfoque humanitario el que ha primado desde el Gobierno a la hora de gestionar las migraciones, y reconozco —se lo he dicho en varias ocasiones— que las migraciones tienen un enfoque cuando menos poliédrico, pero que especialmente son un asunto humanitario, y ustedes —hoy vamos a repasar parte de su intervención— dan una primacía a la respuesta policial en las mismas.”
“Hoy sabemos que se da un paso adelante, pero, eso sí, sabemos que habrá obstáculos y dificultades en este camino, y, por ello, tenemos que actuar con valentía, con audacia y con imaginación; todos tendremos que hacerlo, todos y todas. -- 20 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 12 de diciembre de 2023 Hoy comienza un camino que no estará exento de obstáculos y de ataques. Lo hemos visto con ese spoiler que nos ha hecho el magistrado García-Castellón. Ahora bien, deberemos ser constructivos, imaginativos, porque los tiempos van a favor, pero habrá obstáculos. Y acabo diciendo que todos los conflictos políticos, meramente políticos, se arreglan con el diálogo, la negociación y el acuerdo. Besterik gabe, eskerrik asko, presidenta andrea. Nada más. Muchísimas gracias, señora presidenta.”
“Pero, es que, incluso, va a ser positiva para aquellas personas que la critican, porque ―ya digo― la imagen del Estado mejorará, pero, además, los principios democráticos y la democratización del Estado será más reconocida y será mejor para toda la ciudadanía. Incluso aquellos jueces que critican tanto esta medida se verán beneficiados, porque la utilización arbitraria, incluso con casos de lawfare, quedarán sin responsabilidad alguna por la despolitización de la política. Voy acabando, señora presidenta. Gaur badakigu pausu bat ematen dela. Hori bai, jakin badakigu ere zailtasunak eta oztopoak egongo direla bidean. Horregatik, ausardiaz eta imajinazioaz jokatu beharko dugu guzti-guztiok.”
“No; la idea era cambiar lo que es un conflicto político, que única y exclusivamente se soluciona con diálogo, negociación y acuerdo y votando, y convertirlo en un conflicto policial o de desórdenes públicos. Ese era el objetivo. Pero han fracasado; han fracasado porque, a día de hoy, hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña independentista y hay una mayoría social en Cataluña que sigue pidiendo votar, votar y votar. Así se solventan los conflictos territoriales; y esto no es nuevo. Creemos que esta medida, esta ley, es positiva, al igual que lo fueron los indultos porque se acaba con una injusticia, pero es que, además, se abre el camino al diálogo y a la negociación.”
“A ustedes no; ustedes están orgullosos de que les compare el Consejo de Europa con Turquía, de abrir portadas con policías machacando a votantes, o tener numerosos requerimientos del Consejo de Europa o de Naciones Unidas pidiendo diálogo y que se acabe con la represión. Pero es que todo esto ya estaba teorizado. Hay una entrevista, que les animo a leer, de febrero de 2017, en El Mundo, del señor Juan Luis Cebrián, que pedía cambiar el paradigma. Esto es, a aquellos que pedían independencia se les quitaba la autonomía, como hicieron ustedes con el 155. Entonces, el paradigma cambiaba y el debate era: devuélveme la autonomía, libérame a los presos políticos y ya no se habla de independencia. ¿Alguien cree que se solventan los conflictos políticos por esta vía?”
“Sobre las personas que puedan tener dudas de si se debe aplicar o no, yo les pediría que hagan una reflexión, y es para qué han servido todas esas medidas aplicadas contra el independentismo ya sea la aplicación más severa y más arbitraria de la norma, ya sea la aplicación del 155, ya sea la brutal represión policial como la del 1 de octubre, o medidas fuera de la legalidad, como el espionaje político o la Operación Cataluña. ¿Para qué ha servido? ¿Han servido para algo al Estado español o han denigrado su imagen en el exterior hasta unos límites que a mí sí que me parecería bochornoso y humillante si me sintiera español? Sí me haría daño, señor Feijóo.”
“Y luego hablan del control judicial. El control judicial, señor Feijóo, teniendo como tiene el Consejo General del Poder Judicial, cinco años después, como lo tienen, hombre, un poco osado me parece. Pero, miren, tampoco nos engañemos. Ustedes no van contra esta ley de amnistía como fin en sí. El fin es derrocar a un Gobierno que no pensaban que iba a constituirse. Es legítimo que lo hagan, pero, sean sinceros al menos. Después de esta norma vendrán otras y tendrán el mismo comportamiento.”
“Además, es que hablamos de una medida excepcional, es cierto, pero que no es ajena al contexto europeo y a la propia historia de España, y se lo han recordado otros portavoces con la amnistía de 1977, que podemos decir que es el comienzo de esa transición que ustedes la llevan a mito fundacional de la España actual, y que con esa amnistía no tuvieron ningún problema. Pero, claro, luego cuando les escucho argumentos relativos a hacer chanzas sobre que España es un Estado plurinacional… ¡Pero si eso lo decía el señor Bendodo hace poco! Es más, me acaban de enviar un vídeo en el que usted mismo defendía, en el año 2014, que Galicia era una nación sin Estado, señor Feijóo. (El señor Núñez Feijóo hace gestos negativos). Ah, ¿ya no lo es? Bueno, pues si ha cambiado de opinión está bien; será lo más novedoso del día.”
“Por no hablar de la amnistía fiscal del señor Montoro, más de 31 000 personas amnistiadas. ¿Eso se hacía con arreglo a la igualdad de los españoles, señor Feijóo? Parece que no. Pero, mire, técnicamente, además, cuando decía que esto es inconstitucional… ¿Por qué? ¿Porque lo digan ustedes? Hay, incluso, una sentencia del Tribunal Constitucional del año 1986 diciendo que la amnistía técnicamente cabe en la Constitución; y hay otras veintidós sentencias que no niegan que esta figura pueda utilizarse.”
“Ahora bien, creo que deberían trabajarse un poco más los argumentos, porque, si bien se ha dicho esta tarde ―y hablo del Partido Popular― no hay un partido al que más le gusten las medidas de gracia. Las han utilizado por activa y por pasiva en sus diferentes gobiernos. He dado un repaso esta mañana y he visto que, en los últimos veinticinco años, ha habido más de 10 600 personas indultadas en el Estado, que han tenido ese derecho de gracia; entre ellas, cientos de personas condenadas por corrupción; también por delitos muy graves como de tortura; de terrorismo de Estado — ahí están los GAL—; pero también se hablaba de la tarde más triste, que fue la del señor -- 19 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 12 de diciembre de 2023 Armada, uno de los condenados por el 23-F, indultado. Se ha utilizado por activa y por pasiva.”
“Además, lo que abarca, el núcleo de esta medida, es precisamente abordar la resolución de un conflicto político para hablar acerca del derecho a decidir de la ciudadanía, para que el futuro se construya de una forma democrática, para que se pueda construir de una forma democrática. Es todo un derecho, y esto es lo que está en la base de esta medida. No lo olvidemos. Es cierto que mediante esta ley no se soluciona el conflicto político que hay en Cataluña; lo que se hace es que se desembarra y se facilita que, mediante el diálogo, la negociación y el acuerdo, se pueda llegar a resolver el encaje o el desencaje de Cataluña en el Estado. A las personas opuestas per se a la ley hay que decirles que su postura, cómo no, es legítima.”