Isidre Gavin i Valls
Grupo Parlamentario Junts per Catalunya · Spain
“El tram d’autopista amb més usuaris de l’Estat que està contínuament congestionada i habitualment col·lapsada. Una autopista que dona servei al territori més exportador, als habitants, milions de persones d’una zona metropolitana, i que també és el corredor mediterrani viari que ens connecta amb Europa, amb un estat que transporta el 95 %…”
“Total imprevisió davant de la caiguda dels peatges. Incapacitat d’implementar un model europeu de pagament per ús, com passa a tota Europa a les vies d’alta capacitat. Incompliment dels pressupostos d’inversió escandalós i permanent a Catalunya i sobre inversió permanent a Madrid. I permanent col·lapse de Rodalies. Saben com es diu això?”
“Así, han aumentado los vehículos en un 30 %, la duración de las retenciones más de un 70 % y la vía acumula un 26 % de todas las retenciones de la red catalana, con 15 000 vehículos pesados y entre quince y veinte incidencias diarias de promedio, pero el ministerio no había previsto nada.”
“Los partidos que dan apoyo al PSOE ―SUMAR y los partidos que les apoyan entusiásticamente― deberían sentir vergüenza por pedir el apoyo a unos presupuestos de un Gobierno que siempre maltrata y siempre incumple con Cataluña.”
“La seva dialèctica, la dels socialistes d’aquí i d’allà, no amaga que el Partit Socialista és el principal responsable d’aquesta desinversió, com a mínim, l’únic responsable dels últims vuit anys, inclosa la ministra Raquel Sánchez, catalana del PSC. I no calen invents, ni nous organismes ni consorcis, cal que omplim els catalans i prou.”
“El mateix èxit ha tingut l’esmena que va presentar Junts per Catalunya a la Llei de Mobilitat Sostenible per poder parlar del tema. Com pot ser que al segle XXI una llei de mobilitat sostenible no parlés res d’aquest tipus de plantejament? I ara només faltaven les dades d’inversió del 2025, que suposo que tots vostès deuen conèixer.”
The complete record
Every one of 1,190 lines we hold for Isidre Gavin i Valls, in date order, each linked to its source. Free to read, in full, without an account. Page 11 of 24.
“Estic acabant. Gràcies president. ...i que els recursos es destinin d’acord amb els criteris que jo he explicat abans. Això és el que ens interessa i això és el que esperem, senyors del PSOE, ja li poden fer arribar a la ministra, i això és el que esperem escoltar en la seva compareixença del dia 30 si vostès volen que nosaltres donem suport a aquest pla. Gràcies. Estoy terminando, gracias, presidente. … y que los recursos se destinen en función de los criterios que he explicado antes. Eso es lo que nos interesa y lo que esperamos, señores del PSOE. Díganselo a la ministra. Es lo que esperamos escuchar en la comparecencia del día 30 si quieren nuestro apoyo. Muchas gracias.”
“En función de eso, estaremos o no en este plan. Pero, igual que a la portavoz del PNV, me parece que esta iniciativa más que plantear un enfoque serio en esta cuestión es una iniciativa de desgaste, y no nos interesa. Lo que nos interesa a nosotros es que Europa despierte de una vez y desarrolle una estrategia de defensa propia e independiente, sobre todo del señor Trump, por supuesto, y que se mantenga el apoyo a Ucrania como una necesidad ética, democrática y humanitaria ―no se puede permitir una invasión criminal como la de Rusia―…”
“Ustedes aquí dicen que hay que someter a debate y votación el plan y someter a debate y votación en el Congreso de Diputados cualquier modificación del plan, pero eso es absurdo por la situación en la que estamos. Ustedes no lo hicieron. Tampoco hicieron ese ejercicio de transparencia ni de compartir datos e información el 11M cuando ustedes iban contando que era un atentado de ETA y no era cierto, era mentira; tampoco lo hicieron. Por tanto, transparencia e información, toda, pero nos parece que el planteamiento que ustedes hacen no es lo bastante sólido. Es más, alguien lo ha dicho, es un buen día para que llegue esta iniciativa a esta sesión plenaria porque están ocurriendo cosas, pero, si me lo permite, dentro de seis días la ministra de Defensa comparecerá en la comisión y nosotros estaremos expectantes de ver lo que dirá.”
“¿Alguien puede creerse realmente, de verdad, que el planteamiento de que no se tome ninguna decisión si no se ha pasado antes por la Cámara y que no se tome ninguna decisión si no tiene el apoyo parlamentario amplio tiene sentido en este contexto? A nosotros nos parece, sinceramente, que eso no tiene ningún sentido, que no tiene ninguna cabida en la situación actual. Si me lo permite, ustedes estarían pidiendo al Partido Socialista que hiciera algo que ustedes no hicieron cuando gobernaban. Cuando el señor Aznar metió al Estado español en la invasión de Irak buscando armas de destrucción masiva, unas armas de destrucción masiva que después se vio que no existían, no hizo todo eso que ustedes piden ahora: no vino al Congreso a pedir permiso ni siguió toda la transparencia debida. No lo hizo.”
“En cuanto a su iniciativa, creo que pone mucho el acento en que la decisión pase previamente por la aprobación de la Cámara, que se informe a la Cámara antes de decidir nada, y le hago unas cuantas -- 48 of 71 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 24 de junio de 2025 consideraciones. A la Cámara tiene que ir todo y tiene que haber toda la transparencia posible, pero creo que todos somos conscientes de que el escenario es extraordinariamente complejo; ninguno de nosotros podía imaginar un escenario como este. En un escenario tan complejo, señores del PP, señor Fabra, ustedes deben ser perfectamente conscientes de que cada día, cada momento, hay que tomar decisiones urgentes ante situaciones absolutamente inesperadas, no previstas, y que, de repente, cada día, hay que estar corrigiendo decisiones que se tomaron el día anterior o hace dos días.”
“Nosotros lo hemos dejado ya claro. Es imprescindible que este plan, desde nuestro punto de vista, si el Gobierno quiere que nosotros le demos algún tipo de apoyo, se oriente de forma principal a los sectores industriales y tecnológicos que aseguren un impacto en la innovación y la tecnología dual —muy importante—, que haya una distribución territorial equitativa de estos fondos y su destino a las empresas y a los tejidos industriales destinatarios, que vaya a empresas grandes y pymes, a todo tipo de empresas, no solo las grandes, y que, por tanto, también haya un apoyo importante y una presencia importante de tecnologías duales, es decir, de uso civil de estas inversiones. Eso es lo que tiene que ver con lo que pensamos de este bloque, de esa parte.”
“A nosaltres el que ens interessa és que Europa desperti d’una vegada i desenvolupi una estratègia de defensa pròpia, independent, i independent del senyor Trump, evidentment; que es mantingui el suport a Ucraïna com una necessitat ètica, democràtica i humanitària —no es pot permetre una invasió criminal com la de Rússia... Gracias, señor presidente. Señorías, señorías del Partido Popular, ya hace algunas semanas que el Partido Popular presentó iniciativas muy parecidas a las de hoy, en una dirección muy parecida, y nosotros, como ustedes saben, llegamos a presentar una serie de enmiendas a aquellas propuestas intentando dejar claro nuestro posicionamiento. Estructuraré este posicionamiento, que no ha variado, lógicamente, en dos grandes bloques. El primero. ¿Hacia dónde hay que destinar los fondos de este plan?”
“Però ens sembla que el plantejament que vostès estan fent no és prou sòlid. És més, algú ha dit: «Avui és un mal dia perquè arribi aquesta iniciativa aquí, en aquesta sessió plenària», perquè, com hem dit, estan passant coses, però si em permet, d’aquí sis dies compareix la ministra de Defensa a la Comissió. Nosaltres estarem expectants de què la ministra de Defensa, segons el que digui a la Comissió, nosaltres estarem o no estarem en aquest pla. Però aquesta aparença que a mi em sembla, com també ha dit la portaveu del PNV, aquesta sensació de que aquesta iniciativa, més que voler fer un plantejament seriós d’aquesta qüestió, és una iniciativa de desgast, nosaltres no ens interessa.”
“Quan el senyor Aznar va dir que l’Estat espanyol, amb la inversió de l’Iraq buscant armes de destrucció massiva —unes armes de destrucció massiva que després es va veure que no existien— doncs no va fer tot això que vostès demanen. No va venir al Congrés a demanar autorització. No va donar tota la transparència. No ho va fer. Vostès aquí, diuen: «Sotmetre a debat i votació el pla», diuen: «Sotmetre a debat i votació al Congrés dels Diputats qualsevol modificació del pla», però és que això és absurd en la situació en què estem i vostès no ho van fer. Tampoc no van fer aquest exercici de transparència i de compartició de dades i d’informacions de l’11-M, quan vostès van estar explicant que allò era un atemptat d’ETA —quan resulta que no era cert, era mentida. Tampoc no ho van fer. Per tant, transparència i informació, tota.”
“En un escenari tan complex, senyors del PP, senyor Fabra, vostès deuen ser perfectament conscients que en cada moment, que cada dia cal prendre decisions d’urgència davant de situacions absolutament inesperades, no previstes i que tot sovint cada dia s’han d’estar corregint decisions que es van prendre el dia abans o dos dies abans. Algú realment pot creure de debò que un plantejament que no es prengui cap decisió si no s’ha passat prèviament per la cambra i que no es prengui cap decisió si no té suport parlamentari ampli, té sentit en aquest context? A nosaltres ens sembla que això, sincerament, no té gaire sentit, no té cabuda en la situació actual. Però si em permet, vostès estarien demanant al partit socialista que fes una cosa que vostès tampoc no van fer quan governaven.”
“Això pel que fa referència al que nosaltres pensem d’aquest pla. Respecte al que fa referència a la seva iniciativa, que jo crec que el que posa molt l’accent és en què cap decisió no passi prèviament per l’aprovació de la cambra, que tots siguin formats a la cambra abans de decidir res, li vull fer una sèrie de consideracions. Miri, nosaltres creiem que de claredat n’ha d’haver tota, tota, i transparència, tota. Ara, jo crec que tots som conscients que l’escenari és extraordinàriament complex. Ningú de nosaltres podia imaginar tenir un escenari com aquest.”
“El primer gran bloc és cap a on han d’anar destinats els fons d’aquest pla i nosaltres ja hem deixat clar que és imprescindible que aquest pla, des del nostre punt de vista, si el Govern vol que nosaltres li donem -- 47 of 71 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 24 de junio de 2025 algun tipus de suport, aquest pla ha d’anar orientat de forma molt principal als sectors industrials i tecnològics, que asseguren un impacte en la innovació i en la tecnologia dual molt important; que hi hagi una distribució territorial equitativa d’aquests fons o de la destinació de les empreses o dels projectes empresarials i industrials on vagin destinats; que vagi adreçat a empreses grans, a pimes i a tota mena d’empreses, no només a les grans; i que, per tant, hi hagi també un suport important o una presència important de tecnologies duals, és a dir, amb utilització civil d’aquestes inversions.”
“Gràcies, senyor president. Senyories del Partit Popular, ja fa unes quantes setmanes el Partit Popular ha presentat iniciatives molt semblants a la d’avui, amb una mica en una direcció semblant, eh? I nosaltres, com vostès saben, vam arribar a presentar una sèrie d’esmenes en aquelles propostes, intentant deixar clar quin era el nostre posicionament i estructuraré aquest posicionament —que no ha variat lògicament— en dos grans blocs.”
“También, todo este drama del posicionamiento de Trump, de Estados Unidos y ese drama de los conflictos bélicos tan cercanos, todo eso tiene que servir para que Europa defina una política propia de defensa que sea independiente y que, evidentemente, requiere el esfuerzo de los Estados europeos para, si me permiten el doble uso de la expresión, rearmar esa estrategia de defensa común y que a la vez sea un elemento de disuasión ante aquellos países que usen su fuerza para reprimir a personas inocentes. Muchas gracias.”
“Quería preguntarle: ¿es verdad o no que se han vendido desde el 7 de octubre estas armas? Usted lo ha contestado y supongo que querrá insistir. Lo que espero, en cualquier caso, es que, con el Plan de Seguridad y Defensa, por el que comparece el 30 de junio en comisión para hablar de él, tengamos más tiempo para extendernos, con una visión más amplia de lo que debe ser una apuesta europea.”
“Hay una urgencia, que es acabar con el drama humanitario, y hay una urgencia, que es que haya un alto al fuego, pero el objetivo debe ser una solución que pase por los dos Estados, que garantice la convivencia, la paz y la -- 71 of 97 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de junio de 2025 seguridad de los dos. Siempre hemos apostado por una solución del conflicto a través de la paz y del diálogo y, por eso, insisto en que el Gobierno español insista en esta línea. Deseamos, pues, que esto suceda lo antes posible, que se pueda encontrar una solución verdaderamente justa en este conflicto, pero lamentablemente no creemos que se pueda simplificar el problema con esta diferencia de informaciones que se nos han dado hoy. Ministra, le he reclamado también transparencia.”
“Pero todo lo que haga referencia a replantear acuerdos económicos con Israel ―evidentemente, no vender armas, bloquear o embargar―, o cualquier otra medida diplomática, sea cual sea, tiene que utilizarse por parte de la Unión Europea para acabar con esta situación. Dicho todo esto, evidentemente no estamos de acuerdo con las propuestas del señor Trump de crear un parque temático. Es absolutamente frívolo que se haga este tipo de propuestas. Exigimos el alto al fuego y esperamos que el Gobierno español trabaje en esa dirección sin descanso. En Junts per Catalunya defendemos que la única solución es la de los dos Estados.”
“Estamos en contra del levantamiento del alto al fuego que hubo hace poco por parte de Israel, y es urgente que se recupere la ayuda humanitaria sin excusa alguna para toda la población que la necesite. Es urgente que se liberen los rehenes, porque es el alargamiento del sufrimiento. Y una de las peticiones que le hacemos, ministra, es que usted, el Gobierno español y Europa todavía presionen en ese sentido. Los mensajes que llegan de la presidenta Von der Leyen ya van por ese camino, pero no sabemos si son excesivamente tímidos, aunque está claro que no son suficientemente eficaces.”
“Pero lo vuelvo a decir, el núcleo y la clave de la cuestión es cómo conseguiremos la paz. Insisto en la idea de que sería un poco frívolo dar a entender que la clave de la resolución del problema es si se han vendido o no 5 millones de euros de un material que no es especialmente pernicioso. La clave del problema es que el Gobierno español ―y se lo exigimos y reclamamos, y sobre todo también a la Unión Europea, porque sería ingenuo creer que el Estado español por sí solo podría imponer una solución pacífica― y también la Unión Europea inviertan todas las herramientas necesarias. La de la prohibición de venta de armas, sí, claro, y la del embargo también, pero además herramientas diplomáticas y políticas, para conseguir de una puñetera vez un alto al fuego.”
“El Estado español probablemente también tiene comercio de armas con otros países, como Turquía, que utiliza sistemáticamente contra el pueblo kurdo, ahora con unas negociaciones y ojalá con una vía de acuerdo para que haya paz y un reconocimiento del pueblo kurdo; o también con Marruecos, que también aplasta a los saharauis y tiene contratos armamentísticos con Egipto, donde hay más que indicios de que, a través de la frontera con Rafah, se suministra armamento y material armamentístico a Hizbulá y a Hamás; o con los que vulneran los derechos constantemente contra los armenios. Nos gustaría, por lo tanto, que esta coherencia también se pudiera extender a la situación de las naciones- Estado que son objeto de opresión por Estados con la fuerza militar también.”
“Aquí prácticamente todos los grupos que han intervenido solo han hablado de los muertos que hay en Gaza ―que es algo terrible e inadmisible, y nos altera la conciencia y lo rechazamos―, pero no he visto a nadie que hable de los muertos que produjo Hamás. Hay que hablar de todas las víctimas, o de Ucrania. Pero nosotros vamos más allá.”
“Por lo tanto, yo creo que no se puede simplificar ―como se ha simplificado o se intenta simplificar aquí― el problema de por qué no se resuelve este drama humanitario que tenemos sobre la mesa en si se han venido o no algunas armas, aunque la prohibición de venta de armas o el embargo de armas sean herramientas que hay que utilizar para que no se usen de forma inadecuada y para que no se usen de forma injusta contra la población civil. Por eso, son herramientas que la Unión Europea ya tiene a su alcance para poderlas utilizar. En cuanto a la venta de armas, nosotros también pedimos otro tipo de coherencia.”
“Se trata de entregas demoradas en el tiempo, sometidas a procedimientos públicos reglados y administrativos, que quiero entender que son lo suficientemente rigurosos y están necesaria y adecuadamente gestionados. Lo de la Guardia Civil es un ejemplo de esto. Al final, la Guardia Civil tendrá que comprar las balas a otro proveedor y ese proveedor será fruto de un concurso público determinado. También pasa que con este tipo de comercio hay muchas tecnologías duales ―como se ha dicho aquí― que no son para uso militar estrictamente.”
“El hecho de que todos esos grupos pidan la comparecencia parece que es porque más bien quieren poner en evidencia al Gobierno o intentar decir que el Gobierno no dice la verdad. Pues bien, una de las primeras exigencias ―evidente y lógicamente, nosotros también la queremos, y por eso se lo pedimos, ministra― es que exista la máxima transparencia y que haya todas las auditorías necesarias para que esto esté claro y no soporte informes contradictorios. Insisto, esta comparecencia nos parece más una operación de desgaste contra el Partido Socialista que un debate sobre el núcleo de la cuestión. También, porque en el tema de la compraventa de armas muchas veces son contratos plurianuales.”
“Lo que queremos es una comparecencia en la que debatiremos si los datos que da el Gobierno son ciertos, contrastándolo con el informe del Centro Delàs, que dice que no es exactamente así. A nosotros, sinceramente, nos parece que el núcleo de la cuestión ―lo voy a razonar y justificar, y daré algunas reflexiones sobre ello― -- 70 of 97 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de junio de 2025 no es si España ha vendido 5 millones de euros en armas, que, de acuerdo con ese informe, la mayoría de ellas no tienen un alto poder dañino o perjudicial para las personas o mortífero, la clave del tema es cómo conseguir la paz. La clave del tema es cómo llega la ayuda humanitaria y cómo acabar con las muertes de civiles y de inocentes. Esa es la clave.”
“També tot aquest drama d’aquests conflictes bèl·lics tan propers han de servir perquè Europa també defineixi una política de defensa pròpia que sigui independent, que evidentment requereix de l’esforç dels estats europeus per, si em permeten la doble utilització de l’expressió, per rearmar aquesta estratègia de defensa comuna i que, alhora, aquesta estratègia de defensa comuna sigui també un element de pressió o de dissuasió d’aquells països que utilitzin la seva força per reprimir a persones innocents. Gràcies. Señorías, señora ministra, sustanciamos una comparecencia para aclarar si el Gobierno español ha seguido vendiendo armas a Israel desde el 7 de octubre. No es una comparecencia, no es un debate sobre cómo queremos conseguir la paz en Gaza y entre Gaza e Israel, entre el pueblo palestino y el pueblo israelí.”
“Però, lamentablement, no pensem que el problema es pugui simplificar amb aquesta diferència d’informació que se’ns ha donat avui aquí. Jo, senyora ministra, li he reclamat també transparència. Jo tenia anotat preguntar si és veritat o no, si s’han venut des del 7 d’octubre aquestes armes. Vostè ho ha contestat i suposo que tornarà a insistir en la mateixa versió. I en tot cas, jo el que sí que espero, ja que si he fet referència que del Pla de seguretat i defensa, que vostè compareix el dia 30 de juny a la comissió per parlar-ne, tinguem temps per estendre’ns amb una visió molt més àmplia del que ha de ser una aposta europea. També tot aquest drama del posicionament de Trump i dels Estats Units.”
“Reclamem aquest alto el foc i esperem que el govern espanyol, com dic, treballi en aquesta direcció sense descans. Des de Junts per Catalunya defensem que l’única solució és la solució dels dos estats. Hi ha una urgència que és acabar amb el drama humanitari. Hi ha una urgència que és aconseguir un alto el foc, però l’objectiu ha de ser una solució dels dos estats que garanteixi la convivència i la pau i la seguretat de tots dos. Hem apostat sempre a una solució del conflicte a través de la pau, del diàleg. I, per això, insisteixo, en què el govern espanyol ha d’insistir en aquesta línia i desitgem que això pugui ser tan aviat com sigui possible i que es pugui trobar una solució realment justa en aquest conflicte.”
“És urgent que es lliurin els rehens perquè és l’allargament del patiment i aquesta és una de les peticions que li fem, ministra, que vostè, el govern espanyol i Europa, tota ella, pressioni en aquest sentit. Els missatges que arribin de la presidenta Von der Leyen ja van una mica en aquest sentit, però no sabem si són excessivament tímids. I és evident que no són prou eficients i prou eficaços. Però tot allò que faci referència a replantejar acords econòmics amb Israel, evidentment no vendre armes o bloquejar o embargar, o qualsevol altra mesura diplomàtica, la que sigui, s’ha d’utilitzar per part de la Unió Europea per acabar amb aquesta situació. Dit això, evidentment no estem d’acord amb les propostes del senyor Trump de crear un parc temàtic. És absolutament frívol i inhumà aquest tipus de propostes.”
“La clau del problema és que el govern espanyol, evidentment, i li exigim, i li reclamem, i sobretot la Unió Europea, perquè també seria una mica naïf creure que l’Estat espanyol, per ell sol, pogués imposar una solució pacífica, dic també la Unió Europea, inverteixi totes les eines necessàries, la de la prohibició de venda d’armes també sigui clar. I la de l’embargament també, sí, però també diplomàtiques, polítiques i econòmiques per aconseguir d›una punyetera vegada un alto el foc. Estem en contra del trencament de l›alto el foc que hi va haver per part d›Israel fa molt poc i és urgent que es recuperi. És urgent que arribi l›ajuda humanitària sense cap excusa a tota la població que la necessita.”
“O també té contractes armamentístics amb Egipte, on hi ha molt més que indicis de que a través de la frontera amb Rafah es subministra armament i material militar a Hamas i Hezbolà. O Azerbaidjan, per exemple, que vulnera els drets constantment en contra dels armenis. Per tant, ens agradaria també que aquesta coherència es pogués estendre a la situació de les nacions sense estat que estan essent oprimides per estats amb la força militar també. Però ho torno a dir, la clau de la qüestió és com aconseguim la pau. Insisteixo en la idea de que seria una mica frívol donar a entendre que la clau de la resolució del problema és si s’han venut o no 5 milions d’euros de molt material, que no és especialment perniciós.”
“Amb el tema de la venda d’armes, nosaltres també reclamem un altre tipus de coherència. Aquí pràcticament tots els grups que han intervingut només han parlat dels morts que hi ha a Gaza, que és terrible i inadmissible, que ens rebutja la consciència, espero que de tots nosaltres, però no he vist a ningú que parli gairebé dels morts que va produir Hamas. S’ha de parlar de totes les víctimes o, de les de -- 69 of 97 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de junio de 2025 d’Ucraïna, per exemple. Però nosaltres anem més enllà. L’Estat espanyol probablement també té un comerç d’armes amb altres països, com poden ser Turquia, que esclafa sistemàticament el poble kurd. Ara amb unes negociacions, i tant de bo, amb una via d’acord perquè hi hagi pau i hi hagi un reconeixement del poble kurd, o bé també amb Marroc, que també aixafa els saharauis.”
“Al final la Guàrdia Civil haurà de comprar bales amb un altre proveïdor i, en tot cas, el proveïdor era el fruit d’un concurs públic determinat. També passa que aquest tipus de comerç hi ha moltes tecnologies duals, com aquí s’ha dit, que no són estrictament per a ús militar. Per tant, jo crec que no es pot simplificar de la manera que s’ha simplificat aquí o s’intente simplificar que el problema del per què no es resol aquest drama humanitari que tenim al damunt de la taula és si s’han venut o no algunes armes, tot i que la prohibició de la venda d’armes o l’embargament d’armes, són eines que s›han d›utilitzar perquè no s›utilitzin de forma inadequada, perquè no s›utilitzin per atacar la població civil de forma injusta. I per això són eines que la pròpia Unió Europea ja té a la seu abast per poder-les utilitzar.”
“Bé, una de les primeres exigències, evidentment, lògicament nosaltres també la volem, la veritat, i per això li demanem, ministra, que hagi la màxima transparència i que hi hagi totes les auditories necessàries perquè la informació sigui clara i que no suporti informes contradictoris. Però, insisteixo, aquesta compareixença ens sembla més una operació de desgast contra el Partit Socialista que no pas un debat sobre el nucli de la qüestió. També perquè amb el tema de la compra i venda d’armes moltes vegades són contractes plurianuals. Són entregues que estan demorades en el temps. Estan sotmesos a procediments públics reglats i administratius, que jo vull entendre que són prou rigorosos i estan prou adequadament gestionats. El numeret de les bales de la Guàrdia Civil, per mi també és un exemple d’això.”
“A nosaltres, sincerament, ens sembla que el nucli de la qüestió, sincerament, i ho raonaré i justificaré, i donaré algunes reflexions sobre això, no és si Espanya ha venut 5 milions d’euros en armes que, fins i tot, d’acord amb l’informe de l’AS, la majoria d’elles no tenen un alt poder danyi o perjudicial per a les persones, o mortífer. La clau del tema és com aconseguim la pau. La clau del tema és com arriba l’ajuda humanitària, com acaben les morts de civils innocents. Aquesta és la clau. El fet de que tots aquests grups hagin demanat aquesta compareixença sembla més per intentar posar en evidència al govern o per intentar dir que el govern no diu la veritat.”
“Senyories, senyora ministra. Substanciem una compareixença per aclarir si el govern espanyol ha continuat venent o no armes a Israel a partir del 7 d’octubre. No és una compareixença, no és un debat sobre com podem aconseguir la pau a Gaza i entre Gaza i Israel, entre el poble palestí i el poble israelià. Estem aquí amb una compareixença que el que pretén és debatre si és cert que les dades que dona el govern son certes, contrastant-lo amb l’informe del Centre Delàs, que diu que això no és exactament així.”
“Nosotros no seremos cómplices ―lo hemos sido en otras propuestas de su grupo―, porque la demagogia y el populismo, tanto si es de derechas como si es de izquierdas, no nos gusta.”
“Deben creer ustedes que si se invade Ucrania y se lanzan misiles que matan a sus ciudadanos, ¿quizás tengan que defenderse con poesía los ucranianos? Pues mire, eso no funciona así, es tratar a la gente como si fueran burros. Y si hablamos de presupuestos de enseñanza, sí que hacen falta muchos recursos, claro que sí, y le diré que -- 59 of 72 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de junio de 2025 en Cataluña todavía más, más maestros, mejor pagados y más recursos. Eso es muy fácil de resolver, acabando con el déficit fiscal anual injusto de 20 000 millones de euros, y cuando ustedes estaban en el Gobierno eso tampoco lo resolvieron, y tenían la posibilidad de hacerlo. Por tanto, no tratemos a la gente como si fueran burros.”
“Por cierto, ojo, que el PP les va a votar, ¿eh? Que les vota el PP. Y luego dicen destinar la primera fase de este plan de defensa a mejoras de enseñanza. Bien. ¿No han encontrado nada más demagógico, populista y simplista? ¿Creen ustedes que a los ciudadanos hay que tratarles así, como si fueran burros? En un momento en el que el país transita hacia Europa con la voluntad de consolidar el sistema democrático con respecto a los derechos humanos y es invadido y atacado criminalmente por una dictadura imperialista, Rusia ―sí, no se ría, no sé por qué se ríe―, que mata a los civiles por afán de dominio, ¿no creen ustedes que eso merece una respuesta solidaria de Europa? ¿No? Pues nosotros creemos que sí. Una respuesta de apoyo, nos guste o no, en parte pasa por defensa y por disuasión militar.”
“En medio de todo esto surge otra guerra política feroz, la de los partidos de izquierda para ver quién abraza con mayor pureza e intensidad ideales que muchas veces quieren patrimonializar. Una guerra que siempre les va bien para decir que los que no se hacen viejos no son sostenibles, no son generosos, no son solidarios, o son de derechas los que no están con ellos. Pero esta propuesta de hoy es fruto de esa dinámica. Ustedes, señores de Podemos, que tuvieron una vicepresidencia en el Gobierno español, que tuvieron ministerios en un Gobierno con presupuesto militar, obviamente, por no hablar de que fueron responsables también de los hechos de Melilla, ahora que están fuera del Gobierno, alzan una bandera totalmente demagógica y dicen: el dinero de defensa que vaya a educación primero, a enseñanza.”
“No es nada comparado con esto: manipular las estructuras del Estado, que tendrían que ser la salvaguarda de los derechos democráticos, y cargarse la separación de poderes para destruir a contrincantes políticos. Y como decía, el PSOE ha participado en esto, ha querido aprovecharse, incluso infiltrando a policías en organizaciones civiles, manipulando sentimentalmente a algunos de los miembros de estas organizaciones y todavía no se han depurado responsabilidades. O dejando de investigar lo que pasó en Las Ramblas y en Cambrils, lo que hizo el CNI. Y este partido seguramente sufre ahora el mismo modus operandi de la ‘toga nostra’ para destruirle también a él y hacerlo caer. Les advertimos, se lo advertimos, y miraron hacia otro lado. (La señora presidenta ocupa la Presidencia).”
“Mientras pasaba eso, el gran partido español en la oposición callaba, abrazaba el 155, se manifestaba con la derecha y con la ultraderecha, miraba hacia otro lado o aprovechaba algunas de las mentiras fabricadas para desacreditar al presidente Puigdemont, a su entorno, a la gente de Junts per Catalunya y a todo el movimiento independentista en general. Recordemos una cosa. Tenemos memoria. El señor Pérez Rubalcaba decía aquel año: el Estado pagara un coste para quitar de en medio a Puigdemont. Y decía: Ahora lo que estamos discutiendo es cuánto coste pagamos para que Puigdemont no sea investido presidente de la Generalitat. No hemos perdido la memoria. Este es el auténtico problema de la política española. No el de lanzarse acusaciones de corrupción entre los grandes partidos de forma continua, como dicen ustedes.”
“Y luego, gracias en buena medida a las comisiones de investigación que ha puesto en este mandato como una condición de Junts, la de la Operación Cataluña y la de los atentados en Las Ramblas y Cambrils, afloran ahí indicios y pruebas suficientes para concluir que durante años la estrategia del Gobierno español de turno para resolver los problemas políticos fue la autorización a los cuerpos de seguridad, de la justicia, de la Fiscalía ―se entiende la parte patriótica― y la influencia en medios de comunicación amigos para fabricar mentiras y pruebas falsas para cargarse a actores políticos que no eran de su cuerda, poniéndolos en prisión, inventando delitos, arruinando a familias, maquinando cosas, hundiendo empresas...”
“Nosaltres no serem còmplices ―ho hem sigut en altres propostes del seu grup― perquè la demagògia i el populisme, tant si és de dretes com si és d’esquerres, ens fa mania. Gràcies. Señor presidente, señorías, es mi primer mandato como diputado en las Cortes y qué decepción ver lo que pasa, lo que se oye y lo que se dice en el hemiciclo. Son malos tiempos para la política, tiempos de confrontación. Los dos grandes partidos españoles entretenidos en una dinámica de destrucción mutua. Ya se lo harán ellos.”
“Vostès deuen creure que, encara que -- 58 of 72 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 10 de junio de 2025 els russos envaeixin Ucraïna amb tancs i llencin míssils que maten la seva gent indefensa, potser s’han de defensar amb poesia. Doncs miri, això no va així. Això és tractar la gent com a rucs. I si parlem de pressupost d’ensenyament, sí que en fan falta molts més recursos i els diré, a Catalunya molts més, més mestres, més ben pagats i més recursos. I això és fàcil de resoldre. Acabant amb el dèficit fiscal anual injust de 20 000 milions d’euros. I vostès, quan estaven al govern, això tampoc no ho van resoldre i tenien la possibilitat de fer-ho. Per tant, no tractem la gent com a rucs.”
“Per cert, al tanto que el PP els votarà, eh? Al tanto que el PP els hi vota. I el segon punt diuen: «destinar la primera fase d’aquest pla de defensa a millores d’ensenyament». Bé, no han trobat res més demagògic i més populista, més simplista? Vostès creuen que els ciutadans els hem de tractar d’aquesta manera, com si fossin rucs? En un moment en què un país transita cap a Europa amb la voluntat de consolidar un sistema democràtic de respecte als drets humans i és envaït i atacat criminalment per una dictadura imperialista, Rússia, ―sí, no rigui, no sé per què riu, eh?― que mata els civils per afany de dominació, no creuen que això mereix una resposta solidària d’Europa? Ah, no? Doncs nosaltres creiem que sí, una resposta de suport que, ens agradi o no, en part passa per la defensa i per la dissuasió militar.”
“Enmig d’aquest femer emergeix una altra guerra política ferotge, la dels partits d’esquerra, per veure qui abraça amb major puresa i intensitat ideals que sovint pretenen patrimonialitzar, una guerra entre ells que evidentment sempre va bé per dir que els qui no estan amb ells no són sostenibles o no són generosos o no són solidaris o que són de dretes. Per nosaltres, aquesta proposta d’avui és fruit d’aquesta dinàmica. Vostès, senyors de Podemos, que varen tenir una vicepresidència del govern espanyol, que varen tenir ministeris, en un govern amb pressupost militar, òbviament, per no dir, òbviament, que van ser també responsables dels fets de Melilla. Ara que són fora d’aquest govern aixequen una bandera totalment demagògica i diuen: «Els diners per defensa que passi a Ensenyament», el primer punt.”
“Això és l’autèntic femer. No és res comparat amb això. Manipular les estructures d’estat que haurien de ser salvaguarda dels drets democràtics i carregar-se la separació de poders per destruir contrincants polítics. I com deia el PSOE, d’això n’ha participat, se n’ha volgut aprofitar i fins i tot ara infiltrar policies en organitzacions civils, manipulant sentimentalment alguns dels membres d’aquestes organitzacions i encara no s’han depurat responsabilitats o no investigant el pitjor atemptats del 17-A a les Rambles i a Cambrils amb implicacions directes del CNI. Ara, aquest mateix partit segurament pateix el mateix modus operandi de la «toga nostra» i de l’exèrcit patriòtic de l’Estat per a destruir-lo també a ell i fer-lo caure. Els vam advertir i van mirar a una altra banda.”
“Mentre això passava, el gran partit espanyol a l’oposició callava, abraçava el 155, es manifestava amb la dreta i la ultradreta, mirava a una altra banda o aprofitava alguna de les mentides fabricades per desacreditar el president Puigdemont, el seu entorn, la gent de Junts per Catalunya o tot el moviment independentista en general. Recordem que tenim memòria que l’any 2018 el senyor Pérez Rubalcaba deia: «El Estado pagará un coste para quitar de en medio el Puigdemont» i deia: «Ahora lo que estamos discutiendo es cuánto coste pagamos para que Puigdemont no sea investido presidente de la Generalitat». No hem perdut la memòria. Aquest és l’autèntic femer de la política espanyola. Aquest és l’autèntic femer, no el de llançar-se acusacions de corrupció entre els dos grans partits continuadament, allò del fango que diuen vostès.”
“Al mateix temps, gràcies en bona mesura a les comissions d’investigació que ha posat en marxa aquest mandat com una condició de Junts, la de l’operació Catalunya i la dels atemptats a les Rambles i Cambrils, afloren indicis i proves suficients per concloure que durant anys l’estratègia del govern espanyol de torn per resoldre els problemes polítics va ser la utilització dels cossos de seguretat, de la justícia i de la fiscalia, s’entén la part patriòtica, i la influència en mitjans de comunicació, amics, per tot fabricant mentides i proves falses, carregar-se els actors polítics que no eren de l’agrat. Carregar-se’ls, si calia, política i personalment, ficant gent a la presó, inventant delictes, arruïnant famílies, manipulant eleccions, enfonsant empreses.”