Francesc-Marc Álvaro Vidal
Grupo Parlamentario Republicano · Spain
“És una garantia perquè la ciutadania tingui accés a continguts de qualitat en català, a informació de proximitat i a espais que promoguin el debat públic i la cohesió social. El paper que fa TV3 o Catalunya Ràdio no és un paper afegit o sobrevingut.”
“Així mateix, reitero, ho torno a dir, exigim que aquestes mesures que ara adoptarem aquí tinguin un reflex i un complement en les polítiques que depenen dels mitjans de les comunitats autònomes i del món local, singularment pel que fa al grup republicà, TV3 i Catalunya Ràdio.”
“Recordem també el centre de producció, important, de Sant Cugat a Catalunya i el canal La 2 Cat, important també per a la difusió de la llengua catalana. Bo i més senyories, en un moment en què hi ha una gran preeminència de les notícies falses i les postveritats. Tres punts faran que el nostre grup voti a favor d’aquest reial decret.”
“Bona tarda, president. Senyories. Aquest reial decret respon a una necessitat clara, concreta i urgent, que és, com s’ha dit, garantir la sostenibilitat econòmica de la corporació RTVE, davant la incertesa generada per litigis i per la interpretació i ocasional canvi de doctrina tributària que poden deixar determinats impostos suportats p…”
“Reclamamos firmemente que esta medida se adopte también en aquellos casos en los que medios autonómicos o locales tienen dificultades parecidas.”
“Su estabilidad financiera no es solo una cuestión técnica, es una garantía para que la ciudadanía tenga acceso a contenido de calidad en catalán, a información de proximidad y a espacios que fomenten el debate público y la cohesión social.”
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“-- 89 of 93 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 9 de septiembre de 2025 Presidenta, señorías. En catalán decimos «es tarde y tiene que llover», es decir, todos tienen ganas de irse ya a cenar, pero los que venimos de un silencio hemos tenido padres y abuelos que han trabajado sabiendo que este trabajo es uno de los mejores trabajos que se pueden hacer comparados con otros. Y hoy, señorías ―también las que no me escuchan―, asistimos a algo muy curioso. Asistimos a la subasta de la corrupción. Hemos visto cómo el Grupo VOX ha hecho una moción sobre corrupción y, a continuación, el Partido Popular también ha tenido que intervenir en su moción de corrupción. Y esta subasta, señorías del PP, ya les digo ahora que la tienen perdida de entrada. Siempre van a perder ante la ultraderecha. Eso es muy antiguo, es muy viejo.”
“El senyor Mañueco, president de Castella i Lleó, que és un senyor que un dia diu: «Está todo controlado». I l’endemà, quan apareix fent-se la foto amb el senyor Feijóo, diu: «Necesitamos todo, no nos llega nada». Per favor! Quina comèdia és aquesta? És ben cert que l’espectacle és trist. Venim de l’estiu. Jo em pensava que hauríem superat la dinàmica, però soc una mica ingenu. Tornem a la roda del hàmster. Senyor Feijóo… El senyor Feijóono no guanyarà en aquesta línia. Guanyarà el senyor Abascal. Els felicito perquè estan treballant per ells. La història em donarà la raó i no tinc il·lusió perquè me la doni. És així. Això ha passat a molts llocs i ho veurem. Recordin, senyories del PP, el que dic els dic sempre a vostès: Pensin en la senyora Merkel i no pensin tant en Santiago Abascal. Gràcies.”
“El que em fascina des d’un punt de vista intel·lectual és com vostès, senyories del PP, tenen la barra d’impartir lliçons sobre corrupció venint d’on venen. Però a més a més, no només de la corrupció coneguda com a tal —el mal ús dels fons públics, el robatori des de les institucions— sinó una corrupció que vostès, senyories, en són experts, que és la corrupció de la incompetència. La primera corrupció en un sistema democràtic és posar incompetents a governar. Carlos Mazón, un polític cremat, un polític que ara dona lliçons fins i tot sobre les llengües. Carlos Mazón, un escàndol públic, pràcticament un senyor que en una democràcia normal hauria fet mutis pel fòrum. No parlem dels seus barons autonòmics, que van ser tant incompetents en la lluita contra els incendis d’aquest estiu. Sí, començant pel senyor Mañueco.”
“I és veritat que el Partit Socialista ha de fer autocrítica i el Partit Socialista té els seus problemes i Esquerra Republicana és un partit que sempre ha dit que caigui el pes de la llei contra els corruptes, siguin del color que siguin. Però vostès aquí, senyories del PP, el que estan fent —els ho dic amb carinyo— és un autogol com una casa de pagès. I m’agradarà que això quedi en el Diari de sessions, perquè quan veiem que malauradament la ultradreta creixerà a costa de vostès, veuran el negoci que han fet tan dolent. Mirin, l’acudit ja me l’ha tret el portaveu que m’ha precedit de Junts, però era fàcil l’acudit. Vostès parlen de la senyora Montero, però han de parlar del senyor Montoro. És que, clar, no parlar de Montoro és gairebé ridícul i tot és Hisenda, tot és Hisenda.”
“Vostès no van acceptar, senyories del PP, que no van tenir musculatura parlamentària per construir un govern i han quedat empotrats en aquesta obsessió i ara utilitzen cada dia casos reals o suposats de corrupció per intentar créixer. Però com ja he dit aquí algun il·lustre diputat que m’ha precedit, vostès parlant de corrupció fan una mica de riure. Vostès han estat qualificats com el partit més corrupte d’Espanya. Jo era jove i me’n recordo que hi havia un senyor que es deia Naseiro, que era del seu partit. Podríem dir de Naseiro fins l’actualitat ha plogut, ha plogut bastant. No poden donar lliçons, efectivament.”
“Per exemple, el diari El Mundo, que no és precisament un diari contrari a vostès, està qüestionant l’actuació del senyor Feijóo, perquè, per exemple, el senyor Feijóo va tenir tan poc sentit institucional que va mancar a la inauguració de l’any judicial. Fixin-se, senyories del PP, que la seva estratègia no acaba d’arrelar en el seu públic. I aleshores, en paral·lel, vostès han de competir amb la ultradreta a veure qui parla més de corrupció. Jo els diré una cosa, que és molt òbvia: Cada vegada que el Partit Popular fa servir la corrupció alimenta els vots per al senyor Abascal. Això és així i ho diuen les enquestes. Vostès faran, vostès sabran. Jo no soc aquí cap consultor polític per dir el que han de fer vostès. En tot cas, en aquest camí ens trobem un espectacle ben trist que podríem anomenar la roda del hàmster.”
“Presidenta. Senyories. En català diem: És tard i vol ploure. Vull dir que tots vostès tenen ganes d’anar a sopar, però els que venim d’un silenci hem tingut pares i avis que han treballat sabent que aquesta feina és una de les millors feines que es poden fer comparades amb d’altres. I avui, senyories —també, les que no m’escolten— assistim a una cosa ben curiosa. Assistim a la subhasta de la corrupció. Hem vist com el grup de VOX ha fet una moció sobre corrupció i tot seguit el Partit Popular també ha hagut de parlar en la seva moció de corrupció. I aquesta subhasta, senyories del PP, ja els dic ara que la tenen perduda de bell antuvi. Sempre perdran davant de la ultradreta. Això és molt antic, és molt vell. Suposo que últimament, senyories del PP, estan nerviosos.”
“Ya sé que todos ustedes, señorías, quieren irse de vacaciones, pero permítanme una reflexión: creemos que es bueno que hoy acabemos este abrupto y ruidoso periodo de sesiones hablando de cultura, porque, sin eso, el trabajo que tenemos aquí como legisladores, señorías, no tendría ningún sentido y seríamos absolutamente prisioneros del abismo y de la oscuridad. Muchas gracias. (Aplausos).”
“En cualquier época de la historia, la cultura es condición necesaria, no suficiente, para la libertad, y en estos momentos la necesitamos, también para frenar las nuevas formas de fascismo, porque sabemos, como catalanes que venimos de una nación que convirtió la cultura en la única arma de resistencia ante la Dictadura, que la cultura nos provee de la capacidad no solo de liberarnos, sino de construir la posibilidad de pequeñas utopías, y sin las pequeñas utopías no hay capacidad de crear comunidad y de crear sociedad. El mecenazgo es una forma que nosotros valoramos. Creemos que la riqueza de la sociedad civil y de muchas empresas hace posible este intercambio de creación que crea público y que, finalmente, crea consciencia y libertad.”
“Perquè sense això la feina que tenim aquí com a legisladors, senyories, no tindria cap sentit i seríem absolutament presoners de l’abisme i de la foscor. Moltes gràcies. Buenas tardes, presidenta. Señorías, también muy brevemente, desde el escaño, algunas reflexiones. Señor ministro, permítame que le recuerde una figura muy querida y muy leída en Cataluña: Montserrat Roig, escritora, feminista y -- 97 of 106 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 22 de julio de 2025 mujer de cultura, que dijo que la cultura, a largo plazo, es la opción política más revolucionaria, y usted lo sabe perfectamente, señor ministro. Por eso, vamos a respaldar y apoyar este decreto.”
“Perquè sabem, com a catalans que venim d’una nació que va convertir la cultura en la única arma de resistència davant la dictadura que la cultura ens proveeix d’aquella capacitat no només d’alliberar-nos, sinó de construir la possibilitat de petites utopies. I sense les petites utopies no hi ha capacitat de crear comunitat i de crear societat. El mecenatge és una forma que nosaltres valorem. Creiem que la riquesa de la societat civil de moltes empreses fan possible aquest intercanvi de creació que crea públic i que, finalment, crea consciència i crea llibertat. I creiem que és bo que avui aquest període de sessions acabi. Ja sé que tots vostès, senyories, volen marxar de vacances, però permetin-me una reflexió, que acabem aquest abrupte i sorollós període de sessions parlant de cultura.”
“Bona tarda, presidenta, senyories. També molt breument des de l’escó, algunes reflexions. Senyor ministre, permeti’m que li recordi una figura molt estimada i molt llegida a Catalunya: Montserrat Roig, escriptora, feminista, dona de cultura, que va dir que la cultura a llarg termini és l’opció política més revolucionària. Coneix perfectament això, senyor ministre. Per això farem costat i donarem suport a aquest decret, perquè en qualsevol temps, en la història, la cultura és condició necessària, no suficient per la llibertat, i en aquests moments ens cal també per frenar les noves formes del feixisme.”
“Creo yo que usted, como ministro de un Gobierno que se considera progresista, como socialista, como persona que sabe qué representa estar en un lado u otro de una frontera ―y a pesar de que usted está sometido a muchas presiones de sindicatos y también corporativas, de la policía y demás― sabe que esto es un escándalo democrático, y es necesario que el Reino de España lo investigue como debería, porque formar parte de Europa y ser una democracia plena también exige esto. Señor ministro, tiene muchos deberes por hacer y ya es hora de que se empiece. Gracias. (Aplausos).”
“Esta semana hace tres años que se produjo una ignominia que usted conoce perfectamente. El 24 de junio del año 2022, en la frontera de Melilla, murieron por lo menos treinta y siete personas, setenta y siete siguen desaparecidas y hubo centenares de personas heridas. Organizaciones de defensa de los derechos humanos, ONG y otras entidades documentaron cómo se organizó y ejecutó una operación coordinada entre las autoridades españolas y marroquíes que acabó con la muerte de personas emigradas. Tres años después, su Gobierno, señor ministro, y su ministerio han negado las irregularidades y han derivado todas las responsabilidades a Marruecos. No hay ninguna investigación judicial abierta.”
“Entonces, por el mismo precio, haga algo de justicia: que un lugar de tortura de la represión franquista se convierta de verdad finalmente en un lugar de memoria. Hágalo, hágalo. (Aplausos). Así se quedarán tranquilos usted y muchas víctimas, señor Marlaska. Usted, que es una persona que yo quiero pensar que, a pesar de todo, entiende lo que le digo, sabe que tenemos razón, no por una superioridad moral, sino porque la historia lo abona. Un ejemplo que le recordaré de ayer en comisión. La Escuela Superior de Mecánica de la Armada, ESMA, en Buenos Aires, lugar donde se torturaba durante la dictadura de la Junta Militar Argentina, se ha convertido en un lugar de memoria. Si la ESMA lo hizo, ¿va a ser menos la prefectura de la Via Laietana? Señor Marlaska, por favor. No quisiera terminar sin mencionar un tema lamentable.”
“Esto no sirve de nada por sí solo, porque creemos que solo valdrá si, además de convertirse en lugar de memoria, es un lugar donde no haya fuerzas operativas, porque un lugar de memoria donde conviva con ella la tarea normal de la policía es absurdo. Ahora que el alcalde, Collboni, es socialista y el presidente de la Generalitat también lo es, que la propiedad del inmueble pasara a ser de la Generalitat, ¿no?, ya que la Generalitat no está en manos de gente extraña. Señor ministro, entiendo que Via Laietana es un símbolo, un tema controvertido entre algunos sindicatos policiales que a usted no le quieren nada. Y le diré algo más, aunque Via Laietana no cambie, estos sindicatos seguirán sin quererle a usted porque le tienen por enemigo.”
“La Policía Nacional podría estar en cualquier otro lugar, no necesariamente en plena Via Laietana. Y también le diré que pasa algo que también es noticia: resulta que el presidente de la Generalitat, el señor Illa, es socialista; el alcalde de Barcelona, el señor Jaume Collboni, es socialista, y usted, salvo que me diga lo contrario, ministro del Interior, es socialista. Entonces, me pregunto: ¿cómo es posible que tres socialistas que tienen que ver con el futuro de la comisaría de la Via Laietana no se pongan de acuerdo? Yo sé que, dentro de unos días, su Gobierno declarará Via Laietana lugar de memoria. Estupendo.”
“PP y VOX votaron en contra, cosa esperable y normal; Esquerra, SUMAR, Junts, Bildu, etcétera, votaron a favor, ¿y sabe qué votó el Grupo Socialista? Abstención. Curioso, ¿no? El voto de calidad era el del Grupo Socialista, y el Grupo Socialista se abstuvo, adoptando una solución salomónica, como queriendo decir: querido amigo de Esquerra, estamos de acuerdo contigo, pero, claro, esto del ministerio… -- 69 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 25 de junio de 2025 Escúcheme, señor Marlaska. Estamos en el año 2025, y usted sabe, aunque me diga lo contrario, que, desde un punto de vista técnico, esa prefectura en pleno centro de Barcelona logísticamente no es indispensable. En la capital de Cataluña hay otros puntos operativos de la Policía Nacional, porque esto me lo ha dicho a mí gente que es de los suyos.”
“Perquè formar part d’Europa i ser una democràcia plena també indica això. Senyor ministre, hi ha molts deures a fer i anem tard. Gràcies. En fin, ministro, como aquí todos los oradores traen su libro, pues yo también lo haré, y uno de los libros que nos interesa, no es ninguna sorpresa, es el futuro de la prefectura de Policía de Via Laietana. Es un clásico, no le sorprenderá que lo saque a colación. Ayer ocurrió algo muy curioso en la Comisión de Interior: el grupo de Esquerra presentó una PNL para que Via Laietana pase a ser propiedad de la Generalitat y se convierta en un lugar de memoria y para que los elementos operativos se desplacen a otro lugar de Barcelona. ¿Sabe qué ocurrió, señor Marlaska?”
“Organitzacions de defensa dels drets humans, ONG, etcètera i altres entitats, van documentar com es va organitzar i executar una operació coordinada entre les autoritats espanyoles i les marroquines que va acabar amb la mort i la tortura de persones migrants. Tres anys més tard, senyor ministre, el seu govern i el ministeri seu han negat les irregularitats i han derivat totes les responsabilitats al Marroc, i no hi ha cap investigació judicial oberta. Jo crec que en puritat, vostè, com a ministre d’un govern que es considera progressista, com a socialista, com a persona que sap el que representa estar a una banda o altra d’una frontera. I malgrat que vostè entén que té moltes pressions de sindicats i corporatius, de la policia, etcètera, sap que això és un escàndol democràtic i cal que el Regne d’Espanya investigui com tocaria això.”
“Li recordo un exemple que vaig posar ahir en comissió: La ESMA, l’Escuela Superior de Mecànica de l’Armada a Buenos Aires, lloc on es torturava durant la dictadura de la Junta Militar Argentina, és un lloc de memòria. Escolti, si la ESMA es va convertir en lloc de memòria, serà menys la prefectura de Via Laietana? Per favor, senyor Marlaska. No voldria acabar sense fer esment d’un tema lamentable. Aquesta setmana fa tres anys d’una ignomínia que vostè coneix perfectament. El 24 de juny de l’any 2022, a la frontera de Melilla, van morir almenys 37 persones. 77 persones segueixen desaparegudes i va haver-hi centenars de persones ferides.”
“Senyor ministre, jo entenc que a Via Laietana és un símbol i sobretot és un tema de controvèrsia amb alguns sindicats policials que no l’estimen gens a vostè. Li diré una cosa: encara que la Via Laietana no canviï, aquests sindicats no l’estimarà tampoc perquè el tenen com un enemic, perquè aniran per vostè igualment. Per tant, pel mateix preu, escolti, faci una cosa de justícia, que és que un lloc de tortura de la repressió franquista, que sigui finalment un lloc de memòria fàcil. De debò. Quedarà tranquil vostè i quedaran tranquils moltes víctimes, senyor Marlaska. Vostè que és una persona que jo vull pensar que, malgrat tot, malgrat el paper que ha de fer aquí, entén el que li dic, sap que nosaltres tenim raó. Tenim raó, no per una superioritat moral, no, sinó perquè la història abona que això ha de ser així.”
“Aleshores jo em demano com pot ser que tres socialistes que tenen a veure amb el futur de Via Laietana no es posin d’acord? Jo ja sé que dintre d’uns dies el seu gobierno declararà Via Laietana «lugar de memòria». Fantàstic. Això així, per si sol no servirà de res, perquè nosaltres creiem que només valdrà si, a més a més de ser un lloc de memòria, és un lloc on no hi han operatius, perquè un lloc de memòria on convisqui la tasca policial normal és absurd. És absurd i, a més a més, perquè seria normal i comprensible ara que l’alcalde Collboni, socialista i el president Illa és socialista, que la propietat de l’immoble passi a la Generalitat. Escolti, la Generalitat ja no està en mans de gent estranya.”
“Escolti, senyor Marlaska, estem a l’any 2025. Vostè sap i m’explicarà lo contrari, però vostè sap que des d’un punt de vista tècnic, la prefectura al mig de Barcelona, no és logísticament indispensable. Vostès tenen a la ciutat, a la capital catalana, altres llocs on col·locar els operatius de la Policia Nacional. Perquè això m’ho ha dit gent, gent de vostès m’ho ha dit. Escolti, la Policia Nacional podria estar en un altre lloc, no necessàriament a Via Laietana. I aleshores també li diré, passa una cosa que és notícia. Resulta que el president de la Generalitat, el senyor Illa, és socialista. L’alcalde de Barcelona, senyor Jaume Collboni, és socialista. I vostè, sempre i quan no em digui el contrari, ministre de l’Interior, és socialista.”
“Ahir, en comissió, a la Comissió d’Interior, va passar una cosa molt curiosa. El grup d’Esquerra va presentar una PNL perquè a Via Laietana passi a propietat de la Generalitat perquè esdevingui un lloc de memòria i perquè la policia, els elements operatius es traslladin a un altre lloc de Barcelona. Sap què va passar, senyor Marlaska? PP i VOX van votar en contra. Normal. Esquerra, SUMAR, Junts, Bildu, etcètera, van -- 68 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 25 de junio de 2025 votar a favor. I sap què va votar el Grup Socialista? Es va abstenir. Curiós, no? El vot de qualitat era el del Grup Socialista. I el Grup Socialista es va abstenir amb una solució salomònica que venia a dir, en el fons: «Querido amigo de Esquerra, estamos de acuerdo contigo, pero claro, es que esto al Ministerio, claro, Marlaska…».”
“En estos momentos, ustedes todavía no han hecho nada para intentar impulsar la derogación de la llamada ley mordaza a pesar de haberlo prometido en incontables ocasiones. No hace falta que diga que la ley mordaza es ahora una vergüenza y que, en manos de un hipotético futuro Gobierno de las derechas, lo sería mucho más. Señor Marlaska, creo que le aplicarían a usted la ley mordaza también. Viendo el ambientillo que hay aquí, creo que se la aplicarían. A mí, seguro, y a usted, creo que también. En fi, ministre, com que aquí tots els oradors porten el seu libro, he venido a vender mi libro, jo portaré el meu llibre també. I un dels llibres que ens interessen, vostè ja ho sap, no és cap sorpresa, és el futur de la prefectura de Via Laietana. Suposo que no esperava que no li esmentés Via Laietana Un clàssic..”
“Señorías del PSOE, se lo digo en castellano porque quiero que esto quede muy claro y que no tengan dudas ambiguas con la traducción: ustedes, y lo han dicho repetidas veces, también son víctimas de las cloacas que no han sido capaces de depurar, y una parte de las cloacas está bajo el paraguas, supongo, del ministerio que depende del señor Marlaska. El Grupo de Esquerra les avisó, les advirtió de que algún día irían a por ustedes, pero ¿saben cuál es la diferencia entre el grupo de Esquerra y el Grupo Socialista? Nosotros no disponemos del Boletín Oficial del Estado, no tenemos esta herramienta; ustedes, sí. Mi conclusión es grave y es triste, y lamento tener que decirla: les falta valentía, señorías del PSOE, para, una vez que descubren que el mundo es así, actuar en consecuencia.”
“También le pido claridad sobre una cuestión esencial: ¿cómo garantizan, señor Marlaska, que estas operaciones no tengan finalidades represivas concretas, que no se utilicen para controlar de manera ideológica la disidencia o para fabricar causas? Atención, señor Marlaska, porque usted, que denuncia algunas cosas —lo ha hecho— que podrían ocurrir si gobernasen la derecha y la ultraderecha, usted, que es un ministro del PSOE, está haciendo cosas que nosotros creemos que harían igualmente la derecha y la ultraderecha. Por tanto, señor Marlaska, cuénteme cuál es la diferencia entre usted y un futuro ministro del PP o de VOX, porque a veces no lo tenemos claro, señor Marlaska, a veces no lo tenemos nada claro, pero no solo Esquerra Republicana, sino muchos ciudadanos de Cataluña y de otras partes del Estado.”
“Las infiltraciones, señor Marlaska, lo que hacen es crear desconfianza en la Policía, desconfianza en el ministerio y desconfianza, en definitiva, en un Estado que, en democracia, tiene que proteger al ciudadano y no perseguirlo; al ciudadano que no haga nada, por supuesto. Por tanto, vuelvo a preguntar, señor ministro: ¿qué criterios y protocolos sigue su departamento para autorizar estas infiltraciones? ¿Cuál es la base jurídica? ¿cómo se garantiza que haya una autorización judicial previa y efectiva para hacer estas infiltraciones? Hablemos de la proporcionalidad. ¿De verdad podemos justificar la infiltración de agentes policiales en espacios sociales que ejercen derechos legítimos y amparados por la Constitución de 1978, como el derecho de asociación?”
“Nosotros pensamos que estas infiltraciones, señor Marlaska, podrían constituir una vulneración de los derechos de libertad de asociación, de expresión y de participación política. Lo que genera eso es desconfianza. La desconfianza es un tema muy importante en este Parlamento. Nosotros, como grupo político, tenemos desconfianza hacia ustedes a raíz de lo que ha pasado estos días, y no hay que ser del Partido Popular para hacerse preguntas sobre lo que les ha pasado, señorías del PSOE. Claro, hay una desconfianza que va más allá de la relación entre partidos; a saber, la desconfianza en las instituciones.”
“Yo le pregunto, señor ministro: ¿el colectivo Endavant, el Casal Popular 3 Voltes Rebel o la comunidad palestina de Cataluña son entidades equivalentes a grupos terroristas o de delincuencia internacional? Porque, claro, hay algo que no se entiende. Ya sé que hoy volverá a explicármelo, pero ya le digo: no se entiende. ¿Cómo podemos tratar a movimientos sociales pacíficos como si fueran organizaciones terroristas o delincuentes? Eso no cuadra. Ustedes siempre dicen que España es una democracia plena. Pues, bueno. No sé si ahora las señorías del PSOE también lo dicen, quizá no lo digan tanto, pero democracia plena con estas infiltraciones… Bueno. Son infiltraciones propias de otros regímenes, no propias de una democracia plena.”
“Se han denunciado múltiples casos de infiltración policial, y uno de los últimos es de un agente, una agente mujer encubierta, con identidad falsa, infiltrada en la comunidad palestina de Cataluña, infiltrada en el colectivo Endavant, infiltrada en el Casal Popular 3 Voltes Rebel, del barrio del Nou Barris, de Barcelona. En el caso concreto de esta policía, señor Marlaska, se conoce que participó en protestas, como las del año 2019, contra la -- 67 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 25 de junio de 2025 sentencia del procés. Son cosas que se consideran una transgresión de derechos fundamentales. Las entidades lo consideran así. Nos preocupa. Ustedes nos han contestado y nos han dicho que son agentes de inteligencia, pero actúan sin un control democrático ni autorización judicial, de manera prospectiva.”
“Un sistema de alerta que no termina de entenderse o que no se puede recuperar fácilmente, de hecho, es un sistema inhábil, que no protege. Hasta aquí, señor Marlaska, la cuestión del apagón y de las emergencias, que nos preocupan y que tienen que ver con la calidad democrática. Pero, aprovechando que lo tenemos a usted sentado aquí, y que, por tanto, hacemos algo que es propio de la democracia ―a saber, preguntarle, y que usted intente, supongo, responder―, tengo que preguntarle por una cuestión que, como sabe, preocupa mucho al Grupo Republicano: las infiltraciones policiales y el trabajo que se ha conocido como las cloacas del Estado. Sé, señor ministro, que usted ya nos ha respondido alguna vez en este Parlamento diciendo que todo está en orden y que no pasa nada, pero recuerde que eso no está nada claro.”
“Le pregunto también: ¿cómo piensan resolver, señor Marlaska, la falta de cobertura en muchos municipios pequeños, rurales? Eso es un problema, y en el caso de la orografía de Cataluña se acentúa. ¿Cuándo se integrarían plenamente las antenas 4G y 5G como herramienta para evitar tener que depender de aplicaciones externas? Finalmente, en este punto, señor Marlaska, ¿han comprobado ustedes si el funcionamiento de este sistema es lo bastante intuitivo para toda la población? Porque, claro, un sistema de alertas que requiera que la población tenga que adivinar cómo interpretar lo que se le envía es que no funciona. Piense en las personas mayores, señor Marlaska, que no están acostumbradas a utilizar tecnología, en las personas con dificultades diversas o en ciudadanos en situación de estrés.”
“¿Se puede esperar eso? ¿Somos ingenuos en Esquerra por preguntarles eso? También queremos saber, señor ministro, cómo explican ustedes el fallo en la recepción de las alertas en Cataluña, que le mencionaba hace unos minutos, durante esa emergencia química. ¿Por qué algunos ciudadanos dentro de la zona afectada no recibieron nada mientras que otros que estaban lejos, en cambio, tuvieron notificación? ¿Se han hecho, desde la puesta en marcha del sistema, auditorías independientes, pruebas de carga o simulacros? ¿Se publicarán los resultados, señor Marlaska, de estas pruebas, si se han hecho? La ciudadanía tiene derecho a saber si este sistema funciona o no. Y más allá de lo que ha fallado, hablemos de lo que todavía no funciona.”
“Sé que eso se ha contestado muchas veces, pero me gustaría que volvieran a ello, porque hay tantas versiones y se han dicho tantas cosas que vale la pena que, cuando aparece un ministro de la importancia de usted, se vuelva a decir. ¿Cómo es posible que en una situación prevista y con protocolos establecidos los sistemas de energía alternativos no funcionaran? Estamos hablando de la sede central de Protección Civil de todo el Estado, señor Marlaska. Lo que ocurrió no puede quedar como una anécdota, no es una anécdota. Hacen falta medidas concretas y un calendario para evitar que un sistema de alertas colapse cuando toca. ¿Nos las puede detallar? Y, más allá de eso, ¿su ministerio, señor Marlaska, contempla, sí o no, un plan de descentralización técnica para que las autonomías no dependan de una única infraestructura estatal?”
“Pienso, desde un punto de vista estructural, que lo que ocurrió con el apagón y la nube tóxica indica que el sistema, que depende del Ministerio del Interior junto con las comunidades autónomas, necesita mejoras y hay que hacer cosas, porque esta dependencia centralizada recorta la respuesta rápida y eficiente. Nos encontramos ante una realidad un poco extraña. Las comunidades autónomas tienen un papel, pero hay una dependencia centralizada. Por tanto, es como si la autonomía no terminara de funcionar y eso crea un cortocircuito operativo. En ese sentido, tengo que preguntarle algunas cosas que se derivan de ese marco. ¿Qué causas concretas provocaron el fallo del sistema durante el apagón del día 28?”
“En ese caso, el sistema funcionó de manera errática, extraña, creó confusión. Y también en ese caso algunos ciudadanos afectados no recibieron alertas, pero otros, fuera de peligro, sí. Yo creo, señor ministro, que no hay que ser experto en protección para saber que si ante una situación inesperada damos alertas diferentes o inadecuadas, lo que hacemos es crear más confusión, lo que hacemos es crear más sensación de pánico en la población. Es de primero de emergencias eso. Por tanto, señor ministro, creo que ustedes tienen que analizar y escrutar a fondo lo que ocurrió.”
“Siete comunidades autónomas no pudieron enviar alertas a la población. Eso le consta a usted y creo que se ha puesto sobre la mesa. Otra cosa, el Centro Nacional de Emergencias y la Dirección General de Protección Civil se -- 66 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 25 de junio de 2025 quedaron parcialmente inoperativos. Usted, de hecho, ha hecho alguna referencia a ello, pero creo que vale la pena que ahonde en ello. También hay que destacar que los grupos electrógenos de la sede de Protección Civil en Madrid fallaron, como también se sabe, dejando la plataforma inutilizada. Son cosas que son preocupantes y, en la medida en la que usted asume esa protección civil, vale la pena que tengamos un conocimiento a fondo de lo ocurrido. Permítame también, señor ministro, que me refiera a la emergencia por la nube tóxica en Cataluña.”
“Y lo que ha hecho el Partido Popular en el país valenciano ―digámoslo― es una gran vergüenza, una vergüenza. También aprovecho para destacar que, a raíz de lo que ocurrió con el apagón y otras situaciones, también hemos sido víctimas de este virus que se propaga, a saber: las falsas noticias, los bulos, los relatos interesados, que intentan destruir la política. Ahí debería haber una unidad transversal. Entiendo que la ultraderecha no esté ahí porque trabaja a favor de eso, pero, señorías del PP, creo que ustedes deberían estar en esa transversalidad de tratar de evitar que, ante las emergencias y las tragedias, los relatos destructivos campen a sus anchas y hagan todavía más mal de lo que ya lo hace alguna situación inesperada. Señor ministro, algunas cosas concretas del apagón del 28 sí se las quiero destacar.”
“Por eso nuestro grupo, entre otras, solicitó su comparecencia, aunque el apagón quede un poco lejos, porque creemos que es tarea de este foro, de este Parlamento, analizar y extraer lecciones, como usted sabe, de lo que ocurre cuando la realidad nos sorprende. Y en este sentido, no puedo evitar sumarme a la perplejidad expresada por el señor Santiago al escuchar las lecciones del Partido Popular sobre emergencias cuando todavía mantienen en su cargo al presidente Mazón, que es un ejemplo de todo lo contrario, no solo de mala gestión, sino de indecencia, de una respuesta indecente ante la ciudadanía. Por tanto, aquí cada uno tiene la autoridad de lo que hace, porque en la política, como ustedes saben, señorías, cuenta lo que hacemos y no lo que decimos; es lo que nos acredita, lo que hacemos y no lo que decimos.”
“Atenció, senyor Marlaska, perquè vostè que denuncia algunes coses, ho ha fet que podrien passar si governés la dreta i la ultradreta, resulta que vostè, que és un ministre del PSOE, està fent coses que nosaltres creiem que les faria igualment la dreta i la ultradreta. Aleshores, senyor Marlaska, expliqui’m la diferència entre vostè i un futur ministre del Partit Popular o de VOX. Perquè a vegades no ho tenim clar, senyor Marlaska. A vegades no ho tenim gens clar. Però no només Esquerra Republicana, sinó molts ciutadans de Catalunya i d’altres llocs de l’Estat. Presidenta, señorías, señor ministro, las situaciones inesperadas de emergencia, como usted sabe, no solo nos ponen a prueba a todos nosotros, también a las instituciones, y ponen a prueba la calidad democrática también.”
“El ciutadà que no fa res, evidentment. Per tant, torno a preguntar, senyor ministre, quins criteris i protocols segueix el seu departament per autoritzar aquestes infiltracions? Quina és la base jurídica i com es garanteix que hi hagi una autorització judicial prèvia i efectiva per a fer aquestes infiltracions? Parlem de la proporcionalitat. De veritat podem justificar la infiltració d’agents policials en espais socials que exerceixen drets legítims emparats en la Constitució del 78, com el dret d’associació? Li demano també claredat sobre una qüestió essencial. Com garanteixen, senyor Marlaska, que aquestes operacions no tenen finalitats repressives, concretes, que no es fan servir per controlar de manera ideològica la dissidència o per fabricar causes?”
“Nosaltres pensem que aquestes infiltracions, senyor Marlaska, podrien constituir una vulneració dels drets a la llibertat d’associació, d’expressió i de participació política. I això el que genera és desconfiança. La desconfiança és un tema molt important en aquest Parlament. Nosaltres, com a grup polític, tenim desconfiança cap a vostès arran del que ha passat aquests dies. No cal ser del Partit Popular per fer-nos preguntes sobre el que els ha passat, senyories del PSOE. Però clar, hi ha una desconfiança que transcendeix la relació entre partits. Què és la desconfiança de les institucions. Les infiltracions, senyor Marlaska, el que fan és crear desconfiança en la policia, desconfiança en el ministeri, i desconfiança, en definitiva, en un Estat que en democràcia ha de protegir el ciutadà i no perseguir-lo.”
“I jo li demano al senyor ministre, el col·lectiu Endavant, el Casal Popular Tres Voltes Rebel, la Comunitat Palestina de Catalunya són entitats equivalents a grups terroristes o de delinqüència internacional? Perquè, és clar, hi ha una cosa que no s’entén. Ja sé que avui m’ho tornarà a explicar, però jo ja li avanço que no s’entén. Com podem tractar moviments socials pacífics com si fossin organitzacions terroristes o delinqüencials? Això no quadra. Vostès que sempre diuen que Espanya és una democràcia plena. Bé, no sé si ara les senyories del PSOE també ho diuen. Potser no ho diuen tant, però democràcia plena amb aquestes infiltracions… Mirin, són infiltracions pròpies d’altres règims, no pròpies d’una democràcia plena.”
“S’han denunciat múltiples casos d’infiltració policial. Una de les darreres és d’una agent dona encoberta amb identitat falsa infiltrada a la Comunitat Palestina de Catalunya, infiltrada al col·lectiu Endavant, infiltrada al Casal Popular Tres Voltes Rebel, del barri de Nou Barris a Barcelona. En el cas concret d’aquesta policia, senyor Marlaska, és conegut que va participar en protestes -- 65 of 104 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 25 de junio de 2025 com les de l’any 2019 contra la sentència del procés, cosa que les entitats afectades consideren una transgressió de drets fonamentals. Ens preocupa. Vostès ens han contestat i ens han dit que són agents d’intel·ligència, però actuen sense un control democràtic i autorització del jutge. Actuen sense jutge, per tant actuen de manera prospectiva.”
“Un sistema d’alerta que no s’acaba d’entendre o no es pot recuperar fàcilment, és, de fet, un sistema inhàbil que no acaba de protegir. Fins aquí, senyor Marlaska, la qüestió de l’apagada i de les emergències, que ens preocupa i que té a veure amb la qualitat democràtica. Però aprofitant que el tenim a vostè assegut aquí i que, per tant, fem una cosa que és pròpia de la democràcia, que li preguntem i vostè intenta, suposo, respondre, li he de demanar per una qüestió que, com sap el grup republicà, li preocupa molt que són les infiltracions policials i el treball del que s’ha conegut com clavegueres de l’Estat. Jo sé, senyor ministre, que vostè ja ens ha respost alguna vegada en aquest Parlament dient que tot això està en ordre, que no passa res. Però recordi que això no està gens clar.”
“I més enllà del que ha fallat, parlem del que encara no funciona. Li pregunto també: com pensen resoldre, senyor Marlaska, la manca de cobertura en molts municipis petits, municipis rurals? Això és un problema. I en el cas de l’orografia de Catalunya, això s’accentua. Quan s’integrarien plenament les antenes 4G i 5G dins l’eina per evitar haver de dependre d’aplicacions externes? I, finalment, en aquest punt, senyor Marlaska, han comprovat vostès si el funcionament d’aquest sistema és prou intuïtiu per a tota la població? Perquè, és clar, un sistema d’alertes que demana que la població hagi d’endevinar com un arcà el que se li envia és que no funciona. Pensin en les persones grans, senyor Marlaska, les persones grans que no estan acostumades a utilitzar tecnologia. Persones amb dificultats diverses, ciutadans en situació d’estrès.”
“I més enllà, el seu ministeri, senyor Marlaska, contempla, sí o no, un pla de descentralització tècnica perquè les autonomies no depenguin d›una única infraestructura estatal? Es pot esperar això? Som ingenus des d’Esquerra per preguntar això? També volem saber, senyor ministre, com expliquen vostès, la fallida en la recepció de les alertes a Catalunya, que li comentava fa uns minuts, durant aquesta emergència química. Per què alguns ciutadans dins la zona afectada no van rebre res mentre d’altres, que estaven lluny, van, en canvi, tenir notificació? S’han fet des de la posada en marxa del sistema auditories independents, proves de càrrega o simulacres reals? Es publicaran, senyor Marlaska, els resultats d’aquestes proves en el cas que s’hagin fet? La ciutadania té dret a saber si aquest sistema funciona o no.”
“Quines causes concretes van provocar la fallida del sistema durant l’apagada del 28? Sé que això s’ha contestat moltes vegades, però m’agradaria que hi tornéssim perquè hi ha tantes versions i s’han dit tantes coses que paga la pena que quan apareix un ministre aquí, un ministre de la seva importància, ho torni a dir. Com és possible que en una situació prevista i amb protocols establerts, els sistemes d’energia alternatius no funcionessin? Estem parlant de la seu central de Protecció Civil de tot l’Estat, senyor Marlaska. El que va passar no pot quedar com una anècdota. No és una anècdota. Calen mesures concretes amb calendari per evitar que un sistema d’alertes col·lapsi quan toca. Ens les pot detallar?”