Francesc-Marc Álvaro Vidal
Grupo Parlamentario Republicano · Spain
“És una garantia perquè la ciutadania tingui accés a continguts de qualitat en català, a informació de proximitat i a espais que promoguin el debat públic i la cohesió social. El paper que fa TV3 o Catalunya Ràdio no és un paper afegit o sobrevingut.”
“Així mateix, reitero, ho torno a dir, exigim que aquestes mesures que ara adoptarem aquí tinguin un reflex i un complement en les polítiques que depenen dels mitjans de les comunitats autònomes i del món local, singularment pel que fa al grup republicà, TV3 i Catalunya Ràdio.”
“Recordem també el centre de producció, important, de Sant Cugat a Catalunya i el canal La 2 Cat, important també per a la difusió de la llengua catalana. Bo i més senyories, en un moment en què hi ha una gran preeminència de les notícies falses i les postveritats. Tres punts faran que el nostre grup voti a favor d’aquest reial decret.”
“Bona tarda, president. Senyories. Aquest reial decret respon a una necessitat clara, concreta i urgent, que és, com s’ha dit, garantir la sostenibilitat econòmica de la corporació RTVE, davant la incertesa generada per litigis i per la interpretació i ocasional canvi de doctrina tributària que poden deixar determinats impostos suportats p…”
“Reclamamos firmemente que esta medida se adopte también en aquellos casos en los que medios autonómicos o locales tienen dificultades parecidas.”
“Su estabilidad financiera no es solo una cuestión técnica, es una garantía para que la ciudadanía tenga acceso a contenido de calidad en catalán, a información de proximidad y a espacios que fomenten el debate público y la cohesión social.”
The complete record
Every one of 1,208 lines we hold for Francesc-Marc Álvaro Vidal, in date order, each linked to its source. Free to read, in full, without an account. Page 19 of 25.
“La proposición nos menciona en términos propositivos algo poco habitual ―y cito literalmente lo que dice―: Esto servirá también para la escucha y la consideración de las propuestas de los minoritarios, que también son legítimos representantes de la soberanía nacional. Muchas gracias, señorías del PP. Somos legítimos representantes de la soberanía nacional, aunque lo de nacional lo entendemos de manera distinta. Pero tengo que decirles, señorías del PP, que no cuela; gracias por la mención, porque quizás algunos grupos minoritarios les creerán, pero nosotros no. La consulta previa al Parlamento por parte del Gobierno nos resulta adecuada cuando se trata de operaciones militares en el extranjero y de cuantificar las tropas en esas misiones.”
“Excluir o disminuir el peso del Poder Legislativo de esta gobernanza es una forma de hacer que nos preocupa como grupo y que erosiona los contrapesos propios del Estado. El PP, señor Fabra, parece que hace suya una posición propia de grupos a la izquierda del PSOE, entre los cuales está Esquerra. Siempre hemos exigido que cualquier decisión sobre defensa pase escrupulosamente por esta Cámara. Podríamos decir, señorías del PP: bienvenidos a nuestro punto de vista. En este sentido, no deja de ser peculiar y sorprendente que ahora el Partido Popular se acuerde de los grupos pequeños de este Parlamento.”
“-- 11 of 82 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 22 de octubre de 2024 Senyories del PP, podríem compartir els principis que animen aquesta proposició, però la política té el valor de qui parla i qui formula, i, en aquest sentit, vostès avui han vingut totalment desacreditats. Moltes gràcies. Presidenta, señorías, buenas tardes. Nos encontramos ante una proposición de ley que quiere darle el protagonismo al Parlamento, un enfoque que compartiríamos por principio como grupo si no fuera porque el PP en realidad no pretende esto. Como es sabido, el centro de gravedad de las democracias es el Poder Legislativo. Ampliar el artículo 17 de la denominada Ley de Defensa Nacional podría ser plausible. La guerra, cuando se viste de nobles motivos humanitarios, es un elemento básico de la gobernanza democrática.”
“L’informe Chilcot, que es va fer al Regne Unit, va ser demolidor contra l’anomenat «trio de les Açores» i va provar la falta de proves sobre l’existència d’armes de destrucció massiva, l’argument amb el qual es va justificar aquella guerra. Per cert, l’any 2016, després de la publicació de l’informe Chilcot, Esquerra Republicana, el nostre grup, va demanar una comissió d’avaluació en aquest Congrés sobre la intervenció espanyola al conflicte. Els vots del PP i de Ciutadans ho van impedir. Aznar segueix sense assumir responsabilitats per aquella decisió. Va dir fa un temps el senyor Aznar: «No me disculparé», la qual cosa ens col·loca en un paradigma bastant interessant.”
“Per cert, per cert, senyories socialistes, això també ho van fer vostès durant les primeres setmanes del Govern del senyor Pedro Sánchez, tot s’ha de dir. El règim autoritari saudita és el millor client de la indústria militar espanyola fora de la Unió Europea. És una dada que ens deixa bastant bé i amb una cara bonica davant del món, certament. Fem memòria, fem memòria, que la política sense memòria és una collonada. El PP és el partit que va posar Espanya en una guerra il·legal, com va ser la invasió d’Iraq. Se’n recorden? Crec que el senyor Aznar és encara el líder espiritual del PP, amb permís de la senyora Ayuso. En aquella guerra, en la guerra d’Iraq, s’estima que van morir 185 000 civils. Per cert, també onze militars espanyols van perdre la vida a l’Iraq.”
“Molts catalans recordem encara quan el gener de l’any 2018 el ministre Margallo, del PP, admetia públicament que el Govern espanyol havia desplaçat, sense autorització del Congrés, contingents de combat a la frontera russa per evitar que Letònia gosés reconèixer la independència de Catalunya. Ai las! Aquest episodi, que va ser ridícul es miri com es miri, limita al sud amb Berlanga i al nord amb Gila. És una cosa inenarrable. Per tant, quan parlin, senyories del PP, de sentit d’estat, vigilin una mica, perquè a vegades el sentit d’estat és un sentit una mica perdut, sense brúixola. Vostès, repeteixo, no tenen credibilitat per parlar d’això. Durant els cinc darrers mesos del Govern del senyor Rajoy, van lliurar munició a Aràbia Saudita per valor de gairebé 74 milions d’euros, coincidint amb l’increment de la guerra al Iemen.”
“Què passaria si aquesta cambra, de cop i volta, negués les armes ja lliurades a Zelenski? Realment, vostès, com a partit d’Estat, aquí m’han deixat garratibat. Anem al moll de l’os, senyories del PP. Vostès només demanen a aquest Parlament que sigui protagonista quan vostès estan a l’oposició. És una cosa bastant curiosa. Aquesta actitud del PP és merament tàctica i oportunista i, per tant —he de repetir-ho—, no tenen autoritat per sol·licitar el nostre suport, malgrat que coincidim en la idea general que el pes de gravetat d’aquestes decisions ha de ser el legislatiu. Els fets acrediten les paraules, senyor Fabra, no a l’inrevés.”
“I entra, a més a més, senyories del PP, en temes tècnics sobre material bèl·lic i efectius que realment és baixar massa, i potser tenen raó els que diuen que no hauríem de substituir el que fan els militars. Hi ha també, crec, senyories, errors colossals. Important, aquest —prestin atenció—: plantegen les senyories del PP que el Congrés autoritzi amb caràcter retroactiu el lliurament d’armes a altres països, cas concret de les armes que s’han fet arribar a Ucraïna, que està lluitant, com saben, contra la Rússia de Putin. No té cap solta ni volta que aquesta cambra fes això, que portaria problemes no només als combatents ucraïnesos, sinó també a la credibilitat de l’Estat espanyol, que vostès estimen tant com a patriotes. I, a més a més, que deixaria molt mala imatge al paper d’Espanya dins la Unió Europea.”
“Però els he de dir, senyories del PP, que no cola, no cola — gràcies per l’esment. Potser alguns grups «minoritarios» se›ls creuran, potser; nosaltres no. La consulta prèvia del Govern al Parlament ens sembla plausible quan es tracta d’operacions militars a l’estranger i també és adequat quan es tracta de parlar d’increments de tropes en aquestes missions. Però aquesta proposició, senyories, ve d’un partit amb poca credibilitat a l’hora de donar protagonisme al legislatiu. És un fet: hi ha poca credibilitat. Per cert, senyories del PP, aquesta proposició té molts errors. Crec que han tingut massa pressa a copiar el que van presentar al Senat. Podríem resumir dient que el seu paper té molta burocràcia i poca transparència. Caos burocràtic en el que planteja terminis i compareixences en comissió.”
“El PP, senyor Fabra, sembla que fa seva una posició pròpia de diversos grups a l’esquerra del PSOE, entre els quals hi ha Esquerra. Sempre hem exigit que qualsevol decisió sobre defensa passi escrupolosament per aquesta cambra. Podríem dir, senyories del PP, benvinguts al nostre punt de vista. En aquest sentit, no deixa de ser peculiar i sorprenent que ara el Partit Popular es recordi dels grups petits d’aquest Parlament. La proposició ens esmenta en termes positius, cosa inhabitual. Llegeixo el que diu literalment: «Esto servirá también para la escucha y la consideración de las propuestas de los minoritarios, que también son legítimos representantes de la soberanía nacional». Moltes gràcies, senyories del PP. Som legítims representants de la sobirania nacional, per bé que això de «nacional» ho entenem de manera diferent.”
“Presidenta, senyories, bona tarda. Som davant d’una proposició de llei que vol donar protagonisme al Parlament, un enfocament que compartiríem per principi, com a grup, si no fos que el PP en realitat no pretén això. Com és sabut, el centre de gravetat de les democràcies és el poder legislatiu. Ampliar l’article 17 de l’anomenada «ley de defensa nacional» podria ser plausible. La guerra, també, quan es vesteix de nobles motius humanitaris, és un element bàsic de la governança democràtica. -- 10 of 82 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 22 de octubre de 2024 Excloure o disminuir el pes del poder legislatiu d’aquesta governança és una manera de fer que ens preocupa com a grup i que erosiona els contrapesos propis de l’Estat.”
“Mientras Cataluña siga formando parte de España, este es un problema del Gobierno español. Por tanto, pedimos que coja el toro por los cuernos, con toda la fuerza posible, que comiencen a actuar y que no se convierta en espectador de este recorte de derechos de unos ciudadanos que son los catalanoparlantes. Gracias. (Aplausos).”
“Y, por si esto fuera poco, usted sabe perfectamente lo que está pasando en el País Valenciano y en las Islas Baleares, y es que el PP y VOX gobiernan en estas comunidades y están provocando que la lengua se esté aislando. El comité de expertos del Consejo de Europa ha dicho muy claramente que las sentencias judiciales que obligan a la escuela catalana a llevar a cabo un 25 % van en contra claramente de la Carta Social Europea y que, por tanto, esto impide aplicar la norma en el continente. Nos preocupa especialmente, señor ministro, que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y, posteriormente, el Supremo hayan establecido esta obligación, porque además va contra la LOMLOE y contra todos los ordenamientos que tienen que ver con las lenguas minoritarias aquí. Y termino.”
“La escuela catalana garantiza perfectamente que, cuando se acaban los ciclos, los alumnos salgan hablando catalán, castellano y una lengua extranjera; esta es la igualdad de oportunidades. En cualquier caso, hay datos que indican que el catalán socialmente retrocede. Lo ha destacado, por ejemplo, la ONG Plataforma por la Lengua, Plataforma per la Llengua. Hay una dificultad muy grave para utilizar el catalán en el ámbito sanitario, y hay un dato importante que usted debe conocer: solamente un 6,8 % de las sentencias dictadas en Cataluña lo hace el catalán. Por otro lado, por ejemplo, en el caso de los alumnos de cuarto de ESO han retrocedido veinte puntos en el uso que hacen del catalán en el patio de la escuela, veinte puntos desde el año 2006.”
“Perquè a més a més va contra la LOMLOE i va contra, com diem, tots els ordenaments que tenen a veure amb les llengües minoritàries aquí. Acabo. Mentre Catalunya continuï formant part d’Espanya, aquest és un problema del govern espanyol. Per tant, demanem que agafi aquesta qüestió amb tota la força, que s’hi dediqui, que comenci a actuar i -- 20 of 96 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 16 de octubre de 2024 que no es converteixi en espectador d’aquesta retallada de drets d’uns ciutadans que són els catalanoparlants. Señor ministro, lo que dice usted es plausible, porque es verdad que durante cuarenta años no se han utilizado otras lenguas que el castellano en esta Cámara, pero bien está lo que bien acaba.”
“D’altra banda, per exemple, en els alumnes de quart d’ESO han retrocedit 20 punts l’ús que fan en el pati de l’escola de la llengua catalana, 20 punts des de l’any 2006. I per si això no fos poc, vostè sap perfectament el que està passant al país Valencià i a les Illes Balears des que el PP i VOX governen aquestes comunitats: Estan provocant el segregacionisme lingüístic. Bé, en aquest context, el que hi ha és un fet nou, que és que el comitè d’experts del Consell d’Europa ha dit molt clarament que la sentència judicial que obliguen a l’escola catalana a fer un 25 % va en contra clarament de la Carta Social Europea i que, per tant, això impedeix aplicar el que és norma al continent. Ens preocupa, senyor ministre, especialment, que el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya i posteriorment el Suprem abonés aquesta obligació.”
“Senyor ministre, el que diu vostè és plausible. Per cert, ha costat quaranta anys que fem servir altres llengües que no siguin el castellà en aquesta cambra, però bé, bé està el que bé acaba. L’escola catalana, com vostè sap, garanteix perfectament que, quan s’acaben els cicles, els alumnes surtin sabent català, castellà i una llengua estrangera. Això és la igualtat d’oportunitats. Això no obstant, hi ha dades que indiquen que el català socialment retrocedeix. Ho ha destacat, per exemple, l’ONG Plataforma per la Llengua. Hi ha dificultats per ser atesos en català en l’àmbit sanitari, molt greu. Hi ha una dada important que vostè deu conèixer: Només un 6,8 de sentències dictades a Catalunya són en català.”
“Bon dia, senyor ministre. En un moment de símptomes de certa crisi en l’ús social del català, li volíem demanar com valora el govern espanyol el posicionament que ha fet el Consell d’Europa en contra de les sentències judicials que obliguen a fer un mínim de 25 % de classes en castellà a les escoles catalanes. Buenos días, señor ministro. En un momento de síntomas de cierta crisis social del catalán, le queríamos preguntar cómo valora el Gobierno español el posicionamiento que ha llevado a cabo el Consejo de Europa en contra de las sentencias judiciales que obligan a tener un mínimo del 25 % de clases en castellano en las escuelas catalanas.”
“Son hijos de Companys y de Macià, de muchas luchas y exilios, siempre por la libertad de Cataluña y la justicia social. Gracias. (Aplausos de las señoras y los señores diputados del Grupo Parlamentario Republicano, puestos en pie).”
“-- 15 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 15 de octubre de 2024 La reforma que propone el PP, señorías, nos coloca en una democracia excluyente y liberal, incluso en el concepto de una democracia militante, lo que hacen ustedes es aberrante. Por cierto, recuerdo que mi partido, Esquerra Republicana, fue un partido excluido en las primeras elecciones del 15 de junio de 1977. Por lo tanto, nosotros estamos absolutamente acostumbrados. Si nos han de excluir, nos encontrarán preparados. Y, antes de acabar, señora presidenta, quisiera recordar una figura histórica, que no solo fue excluida, sino que fue asesinada por el franquismo hace 84 años. Hablo del presidente de Cataluña Lluís Companys, que fue liberado por la Gestapo a Franco, y Franco ordenó su condenación y su muerte en un juicio farsa.”
“Som fills de Companys i de Macià, de moltes lluites i exilis, sempre per la llibertat de Catalunya i la justícia social. Gràcies. Señorías del PP, ¿cuánto tiempo nos costará su error sobre las convalidaciones de las penas? ¿Cuánto circo tenemos que aguantar por este error? ¿Cuántas fotos tendremos que ver del señor Tellado? ¿Cuántos malabarismos dialécticos y absurdos tendremos que aguantar por su terrible error? Claro, entiendo que es mucho más fácil hacer toda esta comedia que cortar cabezas del partido. Lo entiendo, pero es bastante lamentable. Por favor, si ustedes se equivocan, no nos lo hagan pagar a todos. ¿Y estará en la lista de los malos españoles el señor don Borja Sémper o estará en la de los buenos? Díganmelo.”
“La reforma que proposa el PP, senyories, ens col·loca en una democràcia excloent i liberal. Fins i tot en el concret concepte d’una democràcia militant, el que fan vostès és aberrant. Fins i tot en el concepte de democràcia militant és aberrant. Per cert, els recordo que el meu partit, Esquerra Republicana, va ser un partit exclòs de les primeres eleccions del 15 de juny del 1977. Per tant, nosaltres estem absolutament acostumats. Si ens han d’excloure, ens trobaran preparats. I abans d’acabar, senyora presidenta, vull recordar una figura històrica que no només va ser exclosa, sinó que va ser assassinada pel franquisme fa 85…, 84 anys. Parlo del president Lluís Companys, president de Catalunya, que fou lliurat per la Gestapo a Franco i que Franco ordenà la seva condemna i la seva mort en un judici farsa.”
“El señor Sémper, muy amable y simpático, dijo esto en enero de 2013, revista Jot Down; cuidadín, cuidadín. Senyories del PP, quant de temps ens costarà el seu error sobre les convalidacions de les penes? Quant de circ i contorsió haurem d’aguantar per aquest error? Quantes fotos haurem de veure del senyor Tellado? Quant malabarisme dialèctic i absurd haurem d’aguantar pel seu terrible error? És clar, entenc que és més fàcil fer tota aquesta comèdia que tallar caps al partit. Ja ho entenc, ja ho entenc, però és bastant lamentable. Si us plau, si vostès s’equivoquen, no ens ho facin pagar a tots. Qui farà, per cert, la llista de bons i de mals espanyols? El señor Borja Sémper, persona molt amable i cordial, estarà a la llista dels mals espanyols o dels bons? Diguin, diguin, si us plau.”
“Señorías del PP, les voy a leer un texto y espero que lo escuchen atentamente ―abro comillas―: «Bildu no es ETA; es una coalición formada por EA, Aralar y Alternatiba, donde el mayor peso político lo tiene la izquierda abertzale. Que todo sea ETA no es cierto, pero quien controla Bildu es quien decía hasta anteayer ‘ETA, mátalos’ o justificaba un atentado. Aun así, este diagnóstico objetivo no debe condicionar el futuro. El futuro de la sociedad vasca, guste o no en determinados sitios, se tiene que construir también con Bildu. Un político tiene que ser capaz de trascender de sus tripas para proyectar un futuro mejor de lo que ha sido el pasado». ¿Saben quién ha dicho esto? Uno al que le podrían aplicar ustedes esto. ¿Saben quién? El señor don Borja Sémper, que no me está escuchando. ¡Cuidado, que tienen el enemigo en casa!”
“Y, quizás una cosa importante, no tenemos la obligación de pensar lo mismo que ustedes; no, esto es una conquista de la democracia, del Estado de derecho, de la modernidad. No sé si os suena. Señorías del PP, solo a efectos técnicos, ¿cuándo empieza esta caza de brujas? Lo digo para estar preparado. Porque, claro, ¿cuándo vendrá la policía del pensamiento a mi casa para saber si tengo la bandera española o una foto del rey en casa, que quizás la haya puesto al revés, quizás sí? Señorías del PP, les avisaré de una cosa: vigilen que esto que están pidiendo hoy no se lo apliquen a ustedes otros que están a su derecha; cuidado, que aquellos que están alimentando, como VOX, un día no les apliquen a ustedes esto mismo, porque, claro, siempre hay alguien más ortodoxo que uno, y no se encuentren en este caso aterrados.”
“Pero no necesariamente personas que han cumplido penas; simplemente yo mismo, que no he estado nunca inculpado por terrorismo, no podría ser diputado de esta Cámara, porque no cumplo la ortodoxia que ustedes piden. Fíjense cuántos pecados tengo: soy independentista, soy republicano, me considero catalán y europeo; nunca podría ser diputado de esta Cámara. Es una cosa terrible. (Aplausos). Pero lamento decir, señores del PP, que estoy aquí porque me han votado hombres y mujeres de Cataluña, como nos han votado a los representantes de los partidos vascos, catalanes y gallegos para decir justamente lo que estamos diciendo aquí: que la Constitución española no es un libro sagrado, aunque ustedes lo quieran.”
“A personas que han sido condenadas por terrorismo y han cumplido la pena, el PP les quiere exigir una cosa que, como decía, es inconcebible en una democracia homologada. El PP quiere que estas personas hagan una cosa similar a un auto de fe de la inquisición. Sí, sí, una especie de auto de fe en el que, si no se dice que practican la ortodoxia constitucional, serán excluidos del juego democrático, una cosa muy moderna, una cosa tremenda. Cuidado, que no vengan de Arabia Saudí y los imiten. -- 14 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 15 de octubre de 2024 ¿Ustedes saben, señorías del PP, que muchísimos catalanes, vascos, etcétera, no podrían ser elegidos si se aplicara esto?”
“He llegado a la conclusión de que ustedes practican una política que podemos llamar la política del síndrome del miembro fantasma. Traduzco: practican ustedes la política basada en el síndrome del miembro fantasma, que es una cosa muy conocida en medicina. Al PP le falta algo, siempre le falta algo, siempre le falta lo que se resumió como «todo es ETA»; se palpan, se tocan y siempre falta el «todo es ETA» y, entonces, invocan esto. Tienen esta necesidad, son prisioneros y prisioneras de esto. Por lo tanto, podemos decir que, a pesar de que afortunadamente ETA ya no existe, ustedes han convertido este miembro fantasma en el centro de la política, y esto dice mucho de ustedes como oposición. Tristemente, dice que no saben hacer nada más. Diariamente tenemos que hacer esto.”
“Senyories del PP, els advertiré d’una cosa: Vigilin que això que demanen avui no els ho apliquin a vostès altres que estan a la seva dreta; vigilin que aquells que estan alimentant, com VOX, un dia no els apliquin a vostès això. Perquè, és clar, sempre hi ha algú més ortodox que altre i no es trobin atrapats. Buenas tardes, presidenta. Señorías, estamos delante de una nueva estrategia que el PP está llevando hasta la náusea, hasta el agotamiento. He leído y he vuelto a leer, señorías del PP, su propuesta. La conclusión que saco es como si ETA existiera todavía. Ustedes funcionan como si ETA existiera todavía. ¡Qué grandes estrategas, señorías del PP! Cuando los historiadores del futuro analicen esta época, se quedarán totalmente… fliparán.”
“Però lamento molt dir a les senyories del PP que soc aquí perquè m’han votat dones i homes de Catalunya, com ens han votat a representants de partits bascos, catalans, gallecs, per dir justament el que estem dient aquí: Que la Constitució espanyola no és un llibre sagrat, encara que vostès a conveniència vulguin i que, una cosa important, no tenim l’obligació de pensar el mateix que vostès. No, això és una conquesta de la democràcia, de l’estat, de dret, de la modernitat. No sé si els sona. Senyories, el PP només a efectes tècnics: Quan comença la cacera de bruixes? Quan comença la cacera de bruixes? Ho dic per estar preparat, clar, perquè quan vindrà la policia del pensament a casa meva a saber si jo tinc la bandera espanyola o una foto del rei? Que potser la tinc del revés, potser la tinc del revés, és clar.”
“Sí, sí, una mena d’auto de fe en què, si no diuen que practiquen la ortodòxia constitucional, seran exclosos del joc democràtic. És una cosa moderníssima, una cosa tremenda. Vigilin que no vinguin d’Aràbia Saudita i els imitin. Saben vostès, senyories del PP, que moltíssims catalans i bascos, etcètera, no podrien ser elegits aplicant això? Però no necessàriament persones que han complert pena. Simplement jo mateix, que no he estat inculpat mai de terrorisme, no podria ser diputat d’aquesta cambra perquè no compleixo l’ortodòxia que vostès demanen. Fixin-se quants pecats tinc: Soc independentista, soc republicà. Em considero català i europeu i no em calen fases intermèdies. No podria ser mai diputat d’aquesta cambra. És una cosa terrible. (Aplausos).”
“Sempre es troba a faltar allò que es va resumir com el «todo es ETA». Vostès es palpen, es toquen i sempre falta el «todo es ETA». I aleshores invoquen això, tenen aquesta necessitat. Són presoners i presoneres vostès d’això. Per tant, podem dir que, malgrat que afortunadament ETA ja no existeix, vostès han convertit aquest membre fantasma en el centre de la política. I això diu molt de vostès com a oposició. Diu tristament que no saben fer res més. Diàriament han de fer això. A persones que han estat condemnades per terrorisme i han complert la pena, el PP els vol exigir una cosa que, com s’ha dit, és inconcebible en una democràcia homologada. El PP vol que aquestes persones facin una cosa semblant a un auto de fe de la Inquisició.”
“Bona tarda, presidenta. Senyories, som davant un nou tomb de cargol d’una estratègia que el PP està portant fins la nàusea. fins l’exhauriment. He rellegit, he llegit i rellegit, -- 13 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 15 de octubre de 2024 senyories del PP, la seva proposició i la conclusió que trec és com si ETA encara existís. Vostès funcionen com si ETA encara existís. Quins grans estrategues, senyories del PP! Quan els historiadors del futur analitzin aquesta època quedaran totalment, en fi, fliparan, fliparan. He arribat a la conclusió que vostès practiquen una política que podem anomenar la política de la «síndrome del membre fantasma». Tradueixo: Practican ustedes la política basada en el síndrome del miembro fantasma, que és una cosa molt coneguda a la medicina. Al PP li falta alguna cosa sempre.”
“No pueden meter todo en un cajón, los deberes no pueden ser siempre tareas pendientes, porque, si no, un día, cuando llegue la derecha ―que algún día llegará y volverá― se habrán dado cuenta de que el CNI también irá contra ustedes. Buenas tardes. Gracias.”
“¿Estamos hablando de un mundo absolutamente sagrado? Nosotros creemos que un Centro Nacional de Inteligencia que sea mucho más garantista y mucho más cercano a la realidad de los ciudadanos actuales y, repito, más cercano de las democracias que de los sistemas autoritarios es un sistema mejor. Entendemos que la reforma a la que nos invita a ir hoy el Partido Nacionalista Vasco va en esta línea, en la línea de olvidar a Mortadelo y Filemón y entrar en las auténticas democracias. Y, por cierto, no se queden con la idea, señorías del PSOE, de votarlo hoy y, como han dicho otros portavoces, meterlo luego en un cajón.”
“Ya lo ha dicho el señor Legarda, ya lo han dicho otros, el presidente Sánchez anunció una nueva ley de información clasificada y no la ha traído aquí; anunció una reforma de la ley del CNI y no la ha hecho. Permítanme, por lo tanto, que les diga que el señor Sánchez está atrapado en su propio tacticismo. El tacticismo del presidente del Gobierno español genera desconfianza, y la desconfianza no sirve para poder avanzar en la legislatura. No hagan eso de esconderse en el tacticismo, porque entonces tendremos que decirles que quien practica el tacticismo acaba enterrado en sus propios incumplimientos. Señorías del PSOE, le pueden recordar al inquilino de la Moncloa que a todos se nos puede acabar la paciencia ante los incumplimientos. ¿El CNI es una iglesia? ¿Qué pasa con el CNI? ¿El CNI es intocable?”
“Yo diría, señorías de la derecha, que, a un patriota español, un Centro Nacional de Inteligencia que no sea la T.I.A. le interesa; que no sea incompetente, que no sea arbitrario, que no espíe a los propios ciudadanos, ¡vaya!, un Centro Nacional de Inteligencia que se parezca más a Suecia que a Arabia Saudí. Supongo que esto es ser patriota. Por cierto, señorías del PSOE, nos extraña que en el reciente plan de acción sobre regeneración democrática el presidente Sánchez no haya incluido todo esto y que gracias a ciertos señores haya visto la luz. Parece que desde la Moncloa el señor Sánchez encuentra más fácil controlar las noticias que controlar a los servicios secretos. No diré aquello de que el señor Sánchez quiere ser fuerte con los débiles y débil con los fuertes, pero la verdad es que me pica esta tentación.”
“También es importante en este caso por el -- 17 of 70 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 24 de septiembre de 2024 control que se le otorga al Legislativo sobre los servicios de inteligencia y también porque la reforma que propone de pasar de un magistrado a tres intenta evitar el sesgo absolutamente posible de que un solo magistrado tenga intereses espurios sobre los intereses de las operaciones. En el año 2022, nuestro portavoz, Gabriel Rufián, se preguntaba si los que votaban en contra de esta reforma eran patriotas. Yo creo que es una pregunta muy oportuna hoy. Los que votarán en contra, señorías de la derecha y de la ultraderecha, ¿son ustedes patriotas, patriotas de fin de semana, patriotas intersemanales, patriotas festivos?, porque hago aquí un esfuerzo de intentar imaginar cómo es un patriota español.”
“Por lo tanto, pensamos que la proposición del Partido Nacionalista Vasco es importante por eso, por el control ex post que se hará, por el control político, que requiere que sea el presidente del Gobierno español quien nombre al presidente del CNI y que, por lo tanto, no tengamos que vivir momentos vergonzosos, como algún jefe de gobierno, escondiéndose detrás de un ministro o ministra y no dando la cara, porque esto es la responsabilidad política, señorías.”
“Porque nos parece fundamental, como lo ha dicho el señor Legarda, que el juez o jueces que tengan que autorizar operaciones del Centro Nacional de Inteligencia tengan claros qué son estos medios, porque, si no, acabaríamos cayendo en lo que ha ocurrido en el caso Pegasus, que es precisamente darlo todo por bueno. Hay un refrán clásico que dice: El diablo está en los detalles. En el caso del CNI, los detalles son los medios y, si no se controlan, se vulnera el Estado de derecho y volvemos a una democracia que no se puede tildar de plena. Eso es lo que ocurre.”
“Por cierto, al día siguiente de la masacre se robó el registro de este señor en la base del CNI. Curiosamente, tampoco se trata de un caso que brille por la eficacia en el caso del CNI. Lo que aquí se ve, como ya se ha dicho, ocurrió en 2022 en esta Cámara, cuando el Partido Socialista votó en contra. Si lo he entendido bien, en esta ocasión, señorías socialistas, votarán ustedes a favor. Pues permítanme que les diga: Bienvenidos al siglo XXI; pasito a pasito, ya vamos llegando. Nosotros, que ya hace tiempo que estamos en el siglo XXI, votaremos a favor de la propuesta de ley de los señores del PNV, porque introduce criterios claros de proporcionalidad, transparencia, modernidad, responsabilidad política y muchas otras garantías jurídicas en el control de los medios.”
“Por cierto, como ya se ha dicho aquí, el presidente Sánchez fue espiado, es cierto, pero, curiosamente, a diferencia de las autoridades francesas, la Moncloa no ha pedido responsabilidades a la empresa israelí. Bien, el diputado, señor Iñarritu, ha recordado algunos episodios —es imposible no hacerlo—, por ejemplo, el papel extremo del CNI en el caso de Bárbara Rey y Corinna Larsen. Y, por cierto, lo que hizo el CNI en el caso de la señora Larsen fue definido como un acto de Estado, acto de Estado. No haré bromas fáciles, pero la verdad es que es para echarse a reír. Evidentemente, también este papel curioso, extraño, nunca explicado, vinculado a los terribles atentados del 17 de agosto del imán, señor Abdelbaki Es Satty, que era ―se ha comprobado― un fiel del CNI.”
“En otros casos, en lugar de hablar del clásico de Francisco Ibáñez, quizás deberíamos hablar de la famosa novela «1984», de George Orwell; me refiero por supuesto al caso Pegasus, que, como ya se ha dicho aquí, ha sido un auténtico escándalo internacional, aun cuando algunos lo hayan infravalorado. Tenemos que recordar que entre otros espiados se cuenta el presidente de la Generalitat, el señor Pere Aragonès, y, curiosamente, mientras estaba negociando, cosa que en una democracia denominada plena plantea cuando menos grandes dudas. Por lo tanto, les pido que se planteen si tiene sentido mantener el adjetivo pleno en una democracia intervenida por Pegasus.”
“Entenem que la reforma que ens convida avui a caminar el Partit Nacionalista Basc va en aquesta línia, va en la línia d’oblidar Mortadelo i Filemón i entrar en les democràcies de debò. Per cert, no es quedin amb la idea, senyories del PSOE, de votar-ho avui i, com hem dit alguns altres portaveus, deixar-ho al calaix. No poden deixar-ho al calaix tot; els deures no poden ser eternament pendents, perquè sinó, un dia, quan vingui la dreta —que algun dia potser tornarà—, s’hauran adonat que el CNI també anirà contra vostès. Bona tarda. Moltes gràcies. Buenas tardes, presidenta, señorías. Hoy votamos aquí si queremos un Centro Nacional de Inteligencia del siglo XXI o si queremos la T.I.A. de Mortadelo y Filemón en el mejor de los casos; quien dice Mortadelo y Filemón, dice Perote y Manglano, por citar unos nombres al azar.”
“El tacticisme del president del Govern espanyol crea desconfiança i la desconfiança no serveix per caminar una legislatura. No facin això d’amagar-se en el tacticisme, perquè altrament els haurem de dir que qui practica el tacticisme acaba enterrat en els seus incompliments. Senyories del PSOE, li poden recordar a l’inquilí de la Moncloa que finalment a tots se’ns pot esgotar la paciència davant els incompliments. El CNI és una església? Què passa amb el CNI? El CNI és intocable? Estem parlant d’un món absolutament sagrat? Nosaltres pensem que un Centre Nacional d’Intel·ligència que sigui molt més garantista i més a prop del que és la realitat dels ciutadans d’avui i, repeteixo, més a prop de les democràcies que no dels sistemes autoritaris, és un sistema millor.”
“Per cert, senyories del PSOE, ens estranya que en el recent pla d’acció per a la democràcia, el president Sánchez no hagi inclòs tot això i que hagi estat ara, gràcies als senyors del PNB, que han vist la llum. Curiosament, sembla que el senyor Sánchez, des de la Moncloa, troba més fàcil controlar les notícies que controlar els serveis secrets. No diré allò que el senyor Sánchez vol ser fort amb els febles i feble amb els forts, però estic temptat de dir-ho. Ja ho ha dit el senyor Legarda, ja ho hem dit altres, el -- 16 of 70 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 24 de septiembre de 2024 president Sánchez va anunciar una nova llei d’informació classificada i no l’ha portat aquí; va anunciar una reforma de la llei del CNI i no ho ha fet. Permetin-me, per tant, que els digui que el senyor Sánchez està atrapat en el seu tacticisme.”
“L’any 2022, el nostre portaveu, Gabriel Rufián, es preguntava si els que votaven en contra d’aquesta reforma eren patriotes. Jo crec que és una pregunta pertinent avui. Els que votaran en contra, senyories de la dreta i també de la ultradreta, són vostès patriotes, són patriotes de cap de setmana, són patriotes entre setmanals, són patriotes de festius? Perquè faig un esforç d’imaginar com és un patriota espanyol; jo diria, senyories de la dreta, que un patriota espanyol, un Centro Nacional de Inteligencia que no sigui la T.I.A. els interessa, que no sigui incompetent, que no sigui arbitrari, que no espiï els mateixos ciutadans. Vaja, un Centro Nacional de Inteligencia que sigui més semblant a Suècia que a Aràbia Saudita. Jo crec que això és ser patriota.”
“Per tant, creiem que la proposició del Partit Nacionalista Basc és important també per això, pel control ex post que es farà, pel control polític, que demana que sigui el president del Govern espanyol el que nomeni el director del CNI i, per tant, no haguem de viure moments vergonyosos, com el d’un cap de govern amagant-se darrere d’un ministre o una ministra i no donant la cara, perquè això és la responsabilitat política, senyories. També és important en aquest cas pel control que es dona al Legislatiu sobre els serveis d’intel·ligència i també perquè la reforma que proposa de passar d’un magistrat a tres intenta evitar el biaix absolutament possible que un sol magistrat tingui interessos espuris sobre les decisions de les operacions.”
“Perquè ens sembla substancial, com ha dit el senyor Legarda, que el jutge o jutges que hagin d’autoritzar operacions del Centre Nacional d’Intel·ligència tinguin clar què són aquests mitjans. Altrament, cauríem en el que ha passat amb el cas Pegasus, que és exactament donar-ho tot per bo. Hi ha una dita clàssica que diu que el diable és en els detalls. En el cas del CNI, els detalls són els mitjans i, si no es controlen, es vulnera l’estat de dret, i tornem a una democràcia que no es pot dir plena. Això és el que passa.”
“Al matí següent de la massacre, es va esborrar, al registre central de fonts del CNI, la fitxa d’aquest senyor. Curiosament, no és un cas tampoc de gran eficàcia per part del CNI. El que aquí es veu, com ja s’ha dit, va venir l’any 2022 en aquesta Cambra i aleshores el Partit Socialista hi va votar en contra. Tinc entès que aquesta vegada, senyories socialistes, hi votaran a favor. Permetin-me que els digui, senyories socialistes: benvinguts al segle XXI, pasito a pasito hi anem arribant. Nosaltres, que ja fa temps que som al segle XXI, votarem a favor de la proposició de llei dels senyors del PNB, perquè introdueix criteris clars de proporcionalitat, transparència, modernitat, responsabilitat política i moltes més garanties jurídiques en el control dels mitjans.”