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CONGRESO DE LOS DIPUTADOS · SITTING

Francesc-Marc Álvaro Vidal

Grupo Parlamentario Republicano · Spain

IN THEIR OWN WORDS

És una garantia perquè la ciutadania tingui accés a continguts de qualitat en català, a informació de proximitat i a espais que promoguin el debat públic i la cohesió social. El paper que fa TV3 o Catalunya Ràdio no és un paper afegit o sobrevingut.

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

Així mateix, reitero, ho torno a dir, exigim que aquestes mesures que ara adoptarem aquí tinguin un reflex i un complement en les polítiques que depenen dels mitjans de les comunitats autònomes i del món local, singularment pel que fa al grup republicà, TV3 i Catalunya Ràdio.

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Recordem també el centre de producció, important, de Sant Cugat a Catalunya i el canal La 2 Cat, important també per a la difusió de la llengua catalana. Bo i més senyories, en un moment en què hi ha una gran preeminència de les notícies falses i les postveritats. Tres punts faran que el nostre grup voti a favor d’aquest reial decret.

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Bona tarda, president. Senyories. Aquest reial decret respon a una necessitat clara, concreta i urgent, que és, com s’ha dit, garantir la sostenibilitat econòmica de la corporació RTVE, davant la incertesa generada per litigis i per la interpretació i ocasional canvi de doctrina tributària que poden deixar determinats impostos suportats p…

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Reclamamos firmemente que esta medida se adopte también en aquellos casos en los que medios autonómicos o locales tienen dificultades parecidas.

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Su estabilidad financiera no es solo una cuestión técnica, es una garantía para que la ciudadanía tenga acceso a contenido de calidad en catalán, a información de proximidad y a espacios que fomenten el debate público y la cohesión social.

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The complete record

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  1. Su fundador, el señor Manuel Fraga, yo creo que nunca llegó tan lejos, aun habiendo firmado sentencias de muerte. Otra palabra que han corrompido es Constitución. La han convertido en un dogma. La Constitución española o te la tragas o te la comes tal cual te la dan. Ustedes, claro, pues tienen una idea de la Constitución como si fuera las Sagradas Escrituras. También la palabra pacto han corrompido. Pero eso viene de lejos, señorías del PP, porque recuerdo a un gran líder espiritual y terrenal suyo, el señor Aznar, que dijo: En España, primero se gana y luego se pacta. Pues, todo dicho; está todo dicho.

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  2. Esa es una gran gran gran corrupción del debate político y les felicito porque han instalado una falacia en el seno y en el centro de la conversación democrática. Otra palabra que han corrompido ustedes desde la derecha es la palabra terrorismo, señorías. Todo es terrorismo, todo el mundo que no comulga con ustedes es terrorista. Lo han llevado tan allá, tan lejos que un día ustedes se van a mirar en el espejo y van a ver ahí un terrorista y se van a asustar, se van a llevar un buen susto. Otra palabra, señorías de la derecha, que han corrompido ustedes es la palabra libertad. La palabra libertad la hemos degradado hasta tal punto… Ustedes la han convertido en nada. Es esa libertad, la libertad de tomar cervezas. Qué miseria, qué derecha que ha acabado así. De verdad que este viaje es mejorable.

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  3. Señorías, el debate —insisto— se ha -- 56 of 92 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 20 de marzo de 2024 convertido en irrespirable y convertir el centro de nuestra vida pública en algo que tenga que ver con la corrupción, hace que llueva sobre mojado. Llueve sobre mojado, porque, antes de la corrupción propiamente dicha —y ahora me dirijo, señorías, a PP y VOX, sobre todo a ustedes, señorías de la derecha y de las derechas—, antes de la corrupción concreta, ustedes han corrompido las palabras. Hay una corrupción grave: la de las palabras. Quisiera hablar brevemente de la corrupción de las palabras. Por ejemplo, señorías de las derechas, ustedes han corrompido el concepto de golpe de Estado. Todos los que hacemos cosas con las que ustedes no están de acuerdo somos golpistas.

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  4. Yo soy diputado aquí de un grupo pequeño, pero ustedes, miembros de grupos grandes, me imagino que lo viven del mismo modo. Es cierto también, seamos justos, que, por lo que se refiere a la respuesta política, ha sido desigual. No todo el mundo actúa del mismo modo. Hay quien actúa con mayor contundencia, hay quien actúa con menos contundencia, pero más allá de la desigual respuesta política, el ambiente ha convertido el debate en irrespirable, totalmente tóxico. La verdad, ministro Puente, es que celebramos que usted nos diga que hará una auditoría, pero esperemos que esa auditoría, ministro, sea una auditoría que no se pierda en el tiempo. Usted ha dicho: Dejemos que el tiempo… y no voy a estar de brazos cruzados. Pues dejemos que se vea y que se demuestre puesto que nuestra tarea consiste en fiscalizarle.

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  5. Deberíamos intentar aparcar ese y tú más porque yo soy un diputado nuevo y, por tanto, eso no lo había vivido nunca desde dentro del hemiciclo, pero el espectáculo de esta mañana durante la sesión de preguntas es un espectáculo mejorable, señorías, de verdad. Lo digo en primera persona, todos somos responsables, mejorable, pero apelo especialmente a los grandes partidos de la Cámara. En la corrupción, como sabes ustedes, hay cuatro dimensiones: los hechos, las percepciones, la respuesta política y la respuesta jurídica. Hilemos bien. En el caso que nos ocupa, los hechos son muy graves. Yo diría que son insostenibles, pero las percepciones son todavía peores. La ciudadanía, que nos ve, cree que, de algún modo, hemos desconectado. Yo creo que no soy el único diputado de esta Cámara al que preguntan: ¿dónde estáis?

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  6. Retinguin aquesta frase: «Siamo in alto mare». Presidenta, señorías, hoy hablamos de un asunto grave. Los vividores, los corruptos, los corruptores se aprovecharon, como saben, del sufrimiento. Es corrupción sobre sufrimiento. Aquí todo el mundo podría contar su anécdota y yo también lo voy a hacer. Recuerdo que uno de los días más fastidiados de mi vida fue cuando uno de mis mejores amigos me llamó diciendo que no se podía despedir de su padre, que estaba en una residencia, porque, evidentemente, como saben ustedes, señorías, nadie podía abrazar a sus seres queridos. Eso lo hemos vivido todos, no es cosa de uno, con lo cual, imaginen, la corrupción sobre ese sufrimiento es doble corrupción. Eso, creo, de verdad, debería invitarnos en este debate —se lo digo de verdad— a evitar el famoso: y tú más.

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  7. De Thatcher a Milei és, diguem, una cosa que fa pensar que potser alguns han perdut el nord, no? En fi, una altra paraula que han degradat és la de la unitat, la unitat d’Espanya, que sempre se la posen a la boca. Però, com ha dit avui el president Aragonès, aquí a Madrid, la unitat d’Espanya no la va crear Déu. Però, és clar, senyors del PSOE, vostès també són responsables de tot això, perquè, d’alguna manera, vostès articulen el que es diu «els partits d’estat», no? Els recordaré una cosa: se’n recorden, de Juan Guerra?; se’n recorden, de Naseiro? Juan Guerra, Naseiro, «contigo empezó todo». No han après res des de Juan Guerra i de Naseiro? Me n’he anat a l’arqueologia; me n’he anat al passat, eh? La gent més jove no sap qui era Naseiro ni Juan Guerra. Hi ha una frase italiana que m’agrada molt: «Siamo in alto mare».

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  8. I una altra paraula que han corromput és la paraula constitució, que han convertit en un dogma; la Constitució espanyola, diguem que te l’empasses o te la menges com te la donen, i vostès, és clar, tenen una idea de la Constitució com de les sagrades escriptures. I també la paraula pacte. També han corromput el pacte, però això ve de lluny, senyories del PP, perquè jo recordo un gran líder espiritual i terrenal de vostès, el senyor Aznar, que va dir: «En España primero se gana y luego se pacta». Ja està tot dit; ja està tot dit. Per cert, com que a mi m’agrada analitzar el seus referents, senyories de la dreta, he vist que han perdut molt amb els anys, perquè hi va haver una època que tenien vostès com a referent internacional Margaret Thatcher —bé—, i ara tenen Javier Milei. Carai, quin viatge, eh?

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  9. Una altra paraula, senyories de la dreta, que han corromput: la paraula terrorisme. Tot és terrorisme. Tothom que no combrega amb vostès és terrorista. Ho hem portat tan lluny que un dia vostès es miraran al mirall i hi trobaran un terrorista, i s’espantaran, tindran un esglai. Una altra paraula que, senyories de la dreta, han corromput és la paraula llibertat. La paraula llibertat l’han degradat tant que l’han convertit en un manyoc. Bé, és clar, és aquesta llibertat… «la libertad de tomar cervezas», no? Quina misèria, quina dreta que ha quedat així. De debò, el viatge és millorable. Jo crec que el seu fundador, el senyor Manuel Fraga, no havia arribat tan lluny tot i signar sentències de mort.

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  10. I convertir el centre de la vida pública, el centre de la nostra vida pública, en la corrupció el que fa és fer ploure sobre mullat. «Llueve sobre mojado», perquè abans de la corrupció pròpiament dita —i ara sí que m’adreço, senyories, a PP i VOX, sobretot vostès, senyories de la dreta i de les dretes— abans de la corrupció concreta vostès han corromput les paraules. Hi ha una corrupció greu que és la de les paraules. I vull parlar un moment de la corrupció de les -- 55 of 92 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 20 de marzo de 2024 paraules. Per exemple, senyories de la dreta, vostès han corromput el concepte de cop d’estat. Tots els que fem coses amb què vostès no estan d’acord som colpistes. Això és una greu corrupció del debat polític. Els felicito, han instal·lat una fal·làcia en el centre de la conversa democràtica.

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  11. Soc diputat d’un grup petit aquí, però vostès, els que són membres de grups grans, suposo que ho viuen igual. El que és cert també és que —siguem justos—, pel que fa a la resposta política, és desigual, no tothom actua igualment. Hi ha qui actua amb més contundència i qui actua menys contundència, però més enllà de la desigual resposta política, l’ambient ha convertit el debat en irrespirable, en totalment tòxic. I la veritat és, ministre Puente, que celebrem que vostè ens digui que farà una auditoria, però esperem que aquesta auditoria, ministre, sigui una auditoria que no es perdi, diguem, en el temps, eh? Vostè ha dit: «dejemos que el tiempo… y no voy a estar de brazos cruzados». Doncs que es vegi, que es demostri, perquè la nostra feina és fiscalitzar-lo. Senyories, el debat, hi insisteixo, s’ha fet irrespirable.

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  12. Hauríem d’intentar aparcar l’«i tu més», perquè jo soc un diputat nou i, per tant, no ho havia viscut mai, això, des de dins de l’hemicicle, però l’espectacle d’aquest matí durant la sessió de preguntes és un espectacle millorable, senyories, de debò. Ho dic en primera persona, tots en som responsables: millorable, però especialment apel·lo als grans partits de la cambra. En la corrupció, com saben vostès, hi ha quatre dimensions: els fets, les percepcions, la resposta política i la resposta jurídica. Filem prim. En el cas que ens ocupa els fets són, com he dit, molt greus; jo diria que són insostenibles, però les percepcions són encara pitjors. La ciutadania que ens veu creu que, d’alguna manera, hem desconnectat. Jo crec que no soc l’únic diputat d’aquesta cambra que em trobo persones que em diuen on som.

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  13. Presidenta, senyories. Parlem avui d’un afer greu. Els vividors, els corruptes, els corruptors, es van aprofitar, com saben, del patiment. És corrupció sobre patiment. Aquí tothom podria explicar la seva anècdota, i jo també ho faré. Recordo que un dels dies més fotuts de la meva vida va ser quan un dels meus grans amics em va trucar dient que no es podia acomiadar del seu pare en una residència perquè, evidentment, com saben vostès, senyories, ningú podia abraçar la gent que estimava. Ho hem viscut molts; no és una cosa d’un. Per tant, imaginin, la corrupció sobre aquest patiment és doble corrupció, és doble corrupció. I això crec de debò que ens hauria de convidar en aquest debat, els ho dic de debò, a evitar el famós «i tu més».

    DIARIO DE SESIONES 34 · 2024-03-20 · READ THE OFFICIAL RECORD

  14. Apúntenselo, señores de VOX y señores del Partido Popular, que por un día han vuelto a hacer el ridículo. Por cierto, gran mentira histórica la del 11 de marzo y su presidente Aznar. (Aplausos).

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  15. Debe ser la misma que en el País Valenciano les hace suprimir el premio dedicado a Guillem Agulló, un joven antifascista; por suerte, premio que la Generalitat catalana ha recuperado. (Aplausos). ¿Qué España quieren, señores de VOX? De verdad, voy a terminar con la cita de otro sabio. Como ha hecho poesía el señor Robles, yo voy a introducir prosa histórica. Elliott, que no era independentista, que tampoco era de Esquerra Republicana -- 55 of 71 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 12 de marzo de 2024 ni de Bildu, el gran historiador británico, escribió: «Los sepultureros más eficaces de un imperio suelen ser los mismos imperialistas». Apuntin-s’ho, senyors de VOX i senyors del PP, que per un dia han tornat a fer el ridícul. Per cert, com a gran mentida històrica, la de l’11 de març i el seu president Aznar.

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  16. Deu ser la mateixa espanyolitat que els fa, per exemple, al País Valencià suprimir el premi dedicat a Guillem Agulló, un jove antifeixista que, per sort, premi que la Generalitat catalana ha recuperat. Quina Espanya volen, senyors de VOX? De debò, acabaré amb una cita d’un altre savi inapel·lable, ja que el senyor Robles ha fet poesia, jo introduiré una mica de prosa històrica. Elliott, que no era independentista, Eliot, que no era d’Esquerra Republicana ni de Bildu, el gran historiador britànic Elliott va escriure: «Los sepultureros más eficaces de un imperio suelen ser los mismos imperialistas». Eso es ciencia, eso es historia. Yo creo que, incluso, el Parlamento de España tendría que recordar que no podemos hablar de tonterías. ¿De qué españolidad hablan, señoras y señores de VOX? ¿De cual, de una españolidad herida?

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  17. Historia común, donde dice ―apunten, porque, quizá, parece que no se sabe―: Así, mediante la derrota militar de los indios y su subsecuente vencimiento cultural, los conquistadores colonizadores hacían imposible la resistencia armada, tomaban los poblados, ocupaban las viviendas, se apropiaban de los recursos alimentarios, usaban sexualmente a las mujeres indias, desintegraban la organización social existente y procedían a desarraigar la religión, tabla de valores, usos, hábitos y costumbres indígenas que inhibiesen el proceso de dominación. Això és ciència, això és història. Jo crec que fins i tot el Parlament d’Espanya hauria de recordar que no podem parlar de bestieses. De quina espanyolitat parlen els senyors i senyores de VOX? De quina espanyolitat? D’una espanyolitat ferida?

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  18. No, no, es que la cabra tira al monte y les sale la cabra por todas partes. Señor Robles, no lo ha hecho, así voy a intentar introducir un poco de ciencia en este debate porque, si no, acabaremos… Citaré a un histórico cubano muy importante, Manuel Moreno Fraginals, supongo que no me lo discutirá, que tiene una obra importantísima que se llama Cuba/España España/Cuba.

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  19. Toda la ideología de VOX está en la enciclopedia Álvarez; gran modernidad, señores. (Aplausos). Es fabuloso, es fabuloso. Señor Robles, podríamos avanzar y pasar a estadios superiores a la primaria, aunque he de admitir que, cuando hay una moción de VOX, me lo paso muy bien, es muy divertido; no ilustrativo, diría, no lo diré porque se habla mucho de fake news, pero en VOX son expertos en ‘history fakes’, así que, por tanto, viven en el pasado; supongo que lo saben. Esta Cámara cuesta mucho dinero al contribuyente, mucho dinero. ¿De verdad hemos de perder tiempo volviendo a esa idea crónica de lo que fue la hispanidad? ¿De verdad? ¿No ven, señores de VOX, que hacen el ridículo? Por cierto, señorías del PP, ¿no ven que hacen el ridículo dándole apoyo a esto? ¿No ven que no pueden ser una derecha europea diciendo estas tonterías?

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  20. Hem de perdre temps tornant a aquesta idea tan rònica del que va ser la Hispanitat? De debò? No veuen vostès, senyors de VOX, que fan el ridícul? Per cert, senyories del PP, no veuen que fan el ridícul donant suport a això? No veuen que no poden ser una dreta europea fent aquestes bestieses? No, no, no, no, és que vostès tenen... la cabra tira al monte, i a vegades la cabra els surt pertot arreu. Com que el senyor Robles no ho ha fet, intentaré introduir una mica de ciència en aquest debat perquè, si no, acabarem a la barra de bar, i citaré un important historiador cubà, Manuel Moreno Fraginals, suposo que no se’m discutirà que té una obra importantíssima que es diu Cuba/España, España/Cuba — historia común, on diu, apuntin, perquè es veu que això no se sap, això: Misterio resuelto.

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  21. Tales acusaciones, injustas de todo punto, constituyen la famosa leyenda negra que ciertos países extranjeros, apoyados por algunos malos españoles, han venido vertiendo sobre España a través de los siglos». -- 54 of 71 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 12 de marzo de 2024 Misteri resolt. Tota la ideologia de VOX està a l’Enciclopedia Álvarez. Gran modernitat, senyors. És fabulós, és fabulós. Bé, senyor Robles, podríem avançar i passar de la primària cap a estadis superiors, tot i que he d’admetre que quan em toca una moció de VOX m’ho passo molt bé. És molt divertit. No diré que és il·lustratiu, perquè es parla molt de fake news, però VOX són experts en history fakes i, per tant, viuen en el passat. Això ja ho saben, suposo. De debò, aquesta cambra suposo que costa molts diners al contribuent, hem de perdre temps sobre això?

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  22. Atenció, a la lliçó 20 d’història d’Espanya d’aquesta enciclopèdia es pot llegir això: La verdad, señorías, no sé exactamente si lo que hace VOX es nostalgia o ignorancia, pero esta tarde he hecho un descubrimiento que quiero comunicar a la Cámara y que es un descubrimiento importante, porque desde hace días me cuestiono sobre el origen de la ideología de VOX, y hoy tengo la prueba: la enciclopedia Álvarez (muestra un libro), uno de los libros manuales del franquismo, editado en el año 1964; Enciclopedia intuitiva, sintética y práctica. Atención, en la lección 20, historia de España de esta enciclopedia, se puede leer lo siguiente: «A pesar de ello, nuestros tradicionales e implacables enemigos nos acusan de crueles y de no haber hecho en el Nuevo Mundo nada que merezca la pena ser recordado.

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  23. Bona tarda, señorías. Señor Robles, estoy emocionado. (Risas). ¡Transido de emoción he escuchado su alocución! La veritat, senyories, no sé exactament si el que fa VOX és nostàlgia o ignorància, però aquesta tarda he fet un descobriment que vull comunicar a la cambra i que és un descobriment important, perquè fa dies que m’interrogo sobre l’origen de la ideologia de VOX i avui aporto la prova. Enciclopedia Álvarez, un dels llibres manuals del franquisme, editat l’any 1964. Enciclopedia intuitiva, sintética y práctica.

    DIARIO DE SESIONES 29 · 2024-03-12 · READ THE OFFICIAL RECORD

  24. La ley vigente de secretos de Estado impide, entre otras cosas, que abordemos el problema de las violaciones de derechos humanos, que también interpelan al caso de España, y los crímenes cometidos durante la Guerra Civil y el franquismo. Amnistía Internacional lo ha denunciado y nosotros lo repetimos. Acabo, presidenta. Apoyaremos la proposición del Partido Nacionalista Vasco, porque es racional, de justicia y de conciencia democrática, y porque es lo que toca si no queremos vivir en el pasado y ser más bien zombis antes que ciudadanos. ¿Nos queremos parecer a las mejores democracias o queremos parecernos al mundo tenebroso del que salimos hace más de cuarenta años? Gracias. Buenas tardes. (Aplausos).

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  25. La llei vigent de secrets d’estat impedeix, entre altres coses, que abordem el problema de les violacions de drets humans, que també, diguem, interpel·la el cas d’Espanya, i els crims comesos durant la Guerra Civil i el franquisme. Amnistia Internacional ho ha denunciat i nosaltres ho repetim. Acabo, presidenta. Donarem suport a la proposició del Partit Nacionalista Basc perquè és racional, de justícia i de consciència democràtica, i perquè és el que toca si no volem viure en el passat i ser més aviat zombis abans que ciutadans. Ens volem assemblar a les millors democràcies o ens volem assemblar al món tenebrós del qual vam sortir fa més de 40 anys? Gràcies, bona tarda.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  26. Prácticamente, podríamos decir que hay más de doscientas cincuenta normas preconstitucionales; es decir, a la que te descuidas, bajo las piedras aparece una ley firmada por Franco. ¡Oh, qué ilusión! Nunca en la vida la moda vintage había sido tan divertida, señorías. Coincide este debate con el 43.º aniversario del intento de golpe de Estado del 23F y, por lo tanto, es pertinente también interrogar qué podríamos descubrir si la Ley de Secretos Oficiales finalmente fuese nueva. ¿Qué sabríamos que no podemos saber? Por cierto, aprovecho para recomendar el libro del periodista que se ha citado, Carlos Fonseca, sobre la intentona golpista; una buena obra que nos acerca a lo que no podemos ver.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  27. Y yo me pregunto esta tarde aquí, cuando hay mucha gente que quizá duerme o no se ha puesto el traductor, porque de repente tienen el don de lenguas en esta Cámara (aplausos), ¿a quién trata de proteger esta Ley de 1968, que ―repito― es una podredura estricta del franquismo? ¿A quién quiere proteger? ¿A qué clase de momia se trata de proteger? O momias resucitadas, porque, claro, hay algunas que tampoco habían nacido en 1968. ¿Por qué hay que mantener el silencio? ¿De qué comedia se nos -- 15 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 27 de febrero de 2024 quiere esconder? Porque, claro, una Ley de Secretos Oficiales dictada por la dictadura protege como lo hacen las dictaduras, es evidente. Por cierto, aprovecho para recordar, si no lo saben, que hay un gran paquete de legislación vigente que todavía viene del franquismo.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  28. Por ejemplo, el caso Pegasus y otros episodios nos podrían servir para acreditar cómo se dice con la boca bien abierta que España es una democracia; pues gracias a la Ley de 1968 es menos plena esta democracia, señorías. Es inaceptable en términos de seguridad democrática mantener esto. Vuelvo a apelar a las señorías del PSOE, por favor, esta vez activen el botón y no hagamos un parabién; no hagamos el bienqueda, por favor. Por cierto, quiero recordar que, en el contexto de Europa, donde el Estado español vive y convive, también somos una anomalía en este sentido, porque otros ordenamientos jurídicos, como los de Francia, Italia, Alemania y Reino Unido, sí tienen límites en sus respectivas leyes de secretos oficiales. Seamos tan extraños como los franceses, los alemanes o los británicos.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  29. I, per tant, és pertinent també interrogar-se sobre què podríem descobrir si la Llei de secrets oficials finalment fos nova. Què sabríem que no podem saber? En la dictadura, los secretos oficiales eran una parte más de la terrible opacidad de un régimen tiránico y la mecánica intrínseca de destrucción de la población. Quiero recordar que bajo el franquismo no había ciudadanos, había súbditos. Por lo tanto, la Ley de 1968, de Secretos Oficiales, nos continúa tratando como súbditos, es decir, como menores de edad siempre bajo sospecha, porque así trataba el franquismo a los súbditos. En democracia, señorías, el leviatán tiene que ser domesticado y controlado o, si no, este leviatán se nos come, y lo sabemos perfectamente.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  30. O mòmies o mòmies ressuscitades, perquè, és clar, n’hi ha algunes que tampoc havien nascut el 1968. Quins fets es tracta de mantenir en el silenci? De quines comèdies se’ns vol amagar? Perquè, és clar, una llei de secrets oficials dictada per la dictadura protegeix com ho fan les dictadures, és evident. Per cert, aprofito per recordar, si no ho saben, que hi ha una gran legislació, un gran paquet de legislació vigent, que encara ve del franquisme. Pràcticament podríem dir que hi ha més de 250 normes preconstitucionals; és a dir, que a la que et descuides sota la pedra apareix una llei firmada per Franco. Quina il·lusió! Mai a la vida la moda vintage havia estat tan divertida, senyories. Coincideix aquest debat amb el 43 aniversari de l’intent de cop d’estat del 23F.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  31. Per cert, vull recordar que, en el context de l’Europa on l’Estat espanyol viu i conviu, també som una anomalia en aquest sentit, perquè altres ordenaments jurídics, com el de França, Itàlia, Alemanya, el Regne Unit, sí que tenen terminis límit en les seves respectives lleis de secrets oficials. Siguem, si més no, tan estranys com els francesos, els alemanys o els britànics. I jo em demano aquesta tarda aquí, quan hi ha molta gent que potser dorm o no m’escolta o no s’ha posat el traductor, perquè, ves a saber, de cop i volta ha aparegut el do de llengües en aquesta cambra. Jo em pregunto, jo em demano: a qui es tracta de protegir? Aquesta llei del 1968, que, repeteixo, és una podridura estricta del franquisme, a qui vol protegir? A quina mena de mòmies es tracta de protegir?

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  32. Per tant, la llei del 1968 de secrets oficials ens continua tractant com a súbdits, és a dir, com a menors d’edat, sempre sota sospita, perquè així tractava el franquisme als súbdits. En democràcia, senyories, el Leviatan ha de ser domesticat i controlat. Altrament, aquest Leviatan se’ns menja, i ho sabem perfectament. Per exemple, en el cas Pegasus i altres episodis que no podrien servir per acreditar, com es diu amb la boca ben ampla, que Espanya és una democràcia plena. Doncs, gràcies a la llei del 1968 és menys plena, senyories. És inacceptable en termes de qualitat democràtica mantenir això. Torno a apel·lar a les senyories del PSOE: si us plau, aquesta vegada activin el botó. No fem el parabien; no fem el bienqueda, si us plau.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  33. Señorías del PSOE y del PP, la raya entre los regímenes autoritarios con respecto a los sistemas de libertades debe ser clara y firme, mucho más cuando se trata de materias sensibles que afectan a derechos fundamentales. No estamos hablando de cualquier cosa. ¿Quieren la prueba? La prueba la tienen en el pintoresco discurso de la ultraderecha que se ha pronunciado esta tarde. Por cierto, no se puede negar que los ultras son coherentes. Los ultras defienden la legislación franquista. ¡Bravo, qué gran noticia! En la dictadura el secrets oficials eren una part més de la terrible opacitat d’un règim tirànic, la mecànica intrínseca de la destrucció de la població. Vull recordar que sota el franquisme no hi havia ciutadans, hi havia súbdits.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  34. La Ley de Secretos Oficiales de 1968 se topa frontalmente con la ley de transparencia y acceso a la información que se aprobó el año 2014 y también se topa con la Ley de Memoria Democrática. Por lo tanto, tenemos que decidir si queremos vivir en el mundo de la Ley de Secretos Oficiales de 1968, en la que en España mandaba un militar, o queremos vivir en el presente, donde tenemos unas leyes de transparencia y de memoria. Tenemos que elegir, como en Matrix: pastilla roja o pastilla azul. Tenemos -- 14 of 73 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 27 de febrero de 2024 que elegir de una vez, y esto interpela, efectivamente, a las señorías del PSOE, que siempre nos dan la razón, pero finalmente no activan el botón. Por cierto, y con todo el cariño, diré a las señorías de SUMAR, que de paso también forman parte del Gobierno español.

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  35. La Ley sobre Secretos Oficiales de 1968, retocada ligeramente en 1978, es un anacronismo; el término anacronismo se queda corto, sinceramente, y no sé si a ustedes les preocupa o no vivir en el pasado. A mí personalmente me preocupa vivir en el pasado y esta ley nos obliga a vivir en el pasado. Pero no en el pasado que describe la bonita serie Cuéntame, sino en el pasado más siniestro y horrible. Por cierto, muchas de las señorías aquí presentes no habían nacido en el año 1968. Por lo tanto, hemos heredado un residuo y lo estamos gestionando. ¿Puede la democracia ser ausente al cambio, no tener cambios? ¿Por qué en este rincón de Europa cuesta tanto mover las cosas? ¿Quizás somos víctimas de una maldición? Señorías, con herramientas del pasado no avanzaremos hacia el futuro. Además, hay dos cuestiones muy evidentes.

    DIARIO DE SESIONES 26 · 2024-02-27 · READ THE OFFICIAL RECORD

  36. Hem de triar, com a Matrix: pastilla vermella o pastilla blava? Hem de triar d’una vegada i això interpel·la, com s’ha dit, efectivament, les senyories del PSOE, que sempre ens donen la raó, però finalment no activen el botó. Per cert, i amb tot l’afecte diré: i a la senyories de SUMAR, que, sigui dit de passada, també formen part del Govern espanyol. Buenas tardes, señora presidenta. Señorías, estamos hablando estrictamente de un residuo tóxico del franquismo. Lo repetiré, la Ley sobre Secretos Oficiales es un residuo tóxico del franquismo. Por lo tanto, ya anunciamos aquí y ahora que es adecuado, imprescindible y urgente cambiar esto. Por lo tanto, votaremos a favor de la propuesta del Grupo Parlamentario Vasco.

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  37. Per tant, hem heretat un residu i l’estem gestionant. Pot ser la democràcia aliena al canvi? Per què costa tant en la democràcia espanyola canviar les coses? Per què, fatalment, en aquest racó d’Europa les coses costen tant de moure? És que potser som víctimes d’una maledicció? Senyories, amb eines del passat no avançarem cap al futur. A més a més, hi ha dos qüestions ben evidents, la Llei de secrets oficials del 1968 topa frontalment amb la Llei de transparència i accés a la informació i bon govern que es va aprovar l’any 2014, i també topa amb la Llei de memòria democràtica. Per tant, hem de decidir si volem viure en el món de la Llei de secrets oficials del 1968, on a Espanya manava un militar, o volem viure en el present, on tenim una llei de transparència i una llei de memòria.

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  38. Bona tarda, senyora presidenta, senyories. Estem parlant estrictament d’un residu tòxic del franquisme. Ho repetiré: la Llei de secrets oficials és un residu tòxic del franquisme. Per tant, ja anunciem ara des d’aquí que és adequat, és imprescindible i és urgent canviar això i, per tant, votarem a favor de la proposta del grup parlamentari basc. La Llei de secrets oficials del 1968, retocada lleument el 1978, és una anacronisme. Però, el terme anacronisme es queda curt, sincerament. I no sé si a vostès els preocupa o no viure en el passat. A mi personalment em preocupa viure en el passat, i aquesta llei ens obliga a viure en el passat. Però no en el passat que descriu la bonica sèrie de televisió Cuéntame, sinó en el passat més sinistre i més horrible. Per cert, moltes de les senyories aquí presents no havien nascut l’any 1968.

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  39. La ley de la memoria tiene que servir, señorías, para romper el silencio, para avanzar en la justicia y para avanzar en el reconocimiento de los que nos precedieron, de los que lucharon por la democracia y de los que han fundamentado una sociedad más libre y digna. Muchas gracias. -- 60 of 89 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 6 de febrero de 2024

    DIARIO DE SESIONES 21 · 2024-02-06 · READ THE OFFICIAL RECORD

  40. La llei de la memòria ha de servir, senyories, per trencar el silenci, per avançar en la justícia, en el reconeixement dels que han estat, dels que ens han precedit, dels que han lluitat per la democràcia i dels que han fonamentat una societat més lliure i més digna. Moltes gràcies. Es una vergüenza que en el país valenciano y en Mallorca, y allí donde gobierna el PP con VOX, haya una regresión en las políticas de la memoria. Es una verdadera vergüenza y tenemos que denunciarlo. Acabo. Cuando tuvo lugar esta interpelación recordé que venimos de muchos silencios. Este país, nuestro país — Cataluña—, pero todo el Estado español procede de muchos silencios densos.

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  41. Antes los escuchaba a ustedes, señorías del PP, hablando de otras memorias y me ha venido a la cabeza una vieja frase castellana: Consejos vendo que para mí no tengo. Por tanto, por favor, mediten, súmense a esta mayoría y piensen que esta extraña anomalía española no les hace bien a ustedes y, además, les hace prisioneros de VOX, especialmente en aquellas comunidades autónomas donde gobiernan. És una vergonya que al País Valencià i a Mallorca, i allà on governa el PP amb VOX, hi hagi una regressió en les polítiques de la memòria. És una veritable vergonya i ho hem de denunciar. Acabo. Quan vaig fer aquesta interpel·lació vaig recordar que venim de molts silencis. Aquest país, el nostre país, Catalunya, però tot l’Estat, venim de molts silencis densos.

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  42. También quiero señalar la buena predisposición del ministro y del secretario de Estado, pero quiero avisar al ministro que nuestro grupo estará vigilante para que se aplique la ley. No queremos más dilaciones, no queremos más parones. Finalmente, permítanme que diga que me sabe muy mal que el Partido Popular no vote esta moción. Señorías del PP, hoy tienen una magnífica oportunidad de parecerse a la mayoría de derechas europeas, a sus homólogos. Las derechas democráticas están a favor de las políticas de memoria, ustedes lo saben; así es en el caso de los conservadores británicos, de los democristianos alemanes y, por ejemplo, de los posgaullistas franceses. Mediten ustedes. Qué raro que la derecha democrática española no hable de memoria y, en este caso, no se sume a esta ley.

    DIARIO DE SESIONES 21 · 2024-02-06 · READ THE OFFICIAL RECORD

  43. En esta ley, no abandonemos la tarea especialmente, porque una ley que no es real es sencillamente un brindis al sol. El historiador francés Henri Rousseau decía que una sociedad puede enfermar si recuerda mucho, pero puede enfermar también si recuerda poco. Estarán ustedes de acuerdo conmigo, señorías, en que en el caso de la sociedad española el peligro de enfermar lo es por la desmemoria, por el olvido, y justamente esta ley intenta que este recordar sea concreto y sea de las cosas particulares, recordar desde la generosidad y desde la firmeza al mismo tiempo. Quiero dar las gracias a todos los grupos que van a votar a favor de la moción: el Partido Socialista, con quien hemos transaccionado la moción, y los compañeros de Sumar, Junts, Bildu, Partido Nacionalista Vasco, BNG y Coalición Canaria.

    DIARIO DE SESIONES 21 · 2024-02-06 · READ THE OFFICIAL RECORD

  44. El Partit Socialista, amb qui hem transaccionat la moció, i els companys també de Sumar, Junts Bildu, Partit Nacionalista Basc, BNG i Coalició Canària. També vull assenyalar la bona predisposició del ministre i el secretari d’Estat, però aviso al ministre que el nostre grup estarà vigilant perquè la llei s’apliqui. No volem més dilacions, no volem més aturades. I finalment, permetin-me que digui que em sap greu que el Partit Popular no voti aquesta moció. Acabemos ya con las excusas, señorías, acabemos. Esta ley hay que aplicarla. Pongámonos a trabajar. La ley de memoria tiene que ser útil para construir un presente más democrático, más cívico y más convivencial. Recordemos una frase del gran maestro Pompeu Fabra: No abandonemos nunca la tarea ni la esperanza.

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  45. La llei de memòria ha de servir per construir un present més democràtic, més cívic i més convivencial. Recordem una frase del gran mestre Pompeu Fabra: «No abandonem mai la tasca ni l’esperança». En aquesta llei, no abandonem la tasca, sobretot, perquè una llei que no és real és simplement un brindis al sol. L’historiador francès Henri Rousseau deia que una societat pot emmalaltir si recorda molt, però també pot emmalaltir si recorda poc. Estaran d’acord amb mi, senyories, que en el cas de la societat espanyola, el perill d’emmalaltir és per la desmemòria, és per l’oblit. I justament aquesta llei intenta que aquest recordar sigui concret i sigui el concret de les coses. Recordar des de la generositat i la fermesa alhora. Vull donar les gràcies a tots els grups que votaran a favor de la moció.

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  46. Entendemos por lo tanto que hoy, con esta moción, el Gobierno de España adquiere un compromiso muy claro con esta ley, que se aprobó —quiero recordarlo— hace un año y medio. Hace un año y medio que se votó la ley de la memoria, y no se ha desplegado. Así que, en este sentido, permítanme que mencione las entidades memorialistas, importantes porque han sido las que han inspirado, las catalanas y en todo el Estado, la memoria de toda España. Las entidades de la memoria de toda España han trabajado y trabajan para que la justicia con nuestros abuelos y bisabuelos sea algo concreto y no sea solamente una lista de buenas intenciones. -- 59 of 89 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 6 de febrero de 2024 Acabem amb les excuses, senyories, aquesta llei s’ha d’aplicar. Posem-nos a la feina.

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  47. Como nuestro compañero, antiguo diputado de esta Cámara, Joan Tardà, siempre decía, nosotros somos porque algunos han estado. Nosotros hemos trabajado para aquellos que han estado también. Aunque nosotros, como grupo, como ustedes saben, nos abstuvimos en la ley de la memoria porque pensábamos que era insuficiente, pensamos no obstante que hay que abrir camino y en este sentido queremos trabajar. Ahora toca contratar y el sentido de esta moción es básicamente temporal. Pongamos plazos a diversas acciones, a políticas concretas del Gobierno de España. Se trata de acelerar. Que se nos entienda: El sentido de esta moción es que la política se aplique, y que se aplique de manera rápida, inmediata y clara.

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  48. Es cierto que no podemos cambiar el pasado, no podemos modificar lo que ya ha ocurrido, pero sí, señorías, podemos intentar actuar sobre los efectos de la historia en el presente, podemos intentar corregir las injusticias. Corregir las injusticias está en la mano de los legisladores y, por lo tanto, está en la mano de esta Cámara. Por ello nosotros hemos intentado activar a través de esta moción el despliegue inmediato de la conocida como ley de memoria democrática. Señorías, lo que hagamos hoy es importante. Afortunadamente, la mayoría de los grupos de esta Cámara instamos al Gobierno a evitar que la ley de la memoria sea solamente papel mojado, papel simbólico nada más. Intentamos que se trate de un instrumento que funcione de verdad.

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  49. En aquest sentit, permetin-me que esmenti les entitats memorialistes importants, perquè han estat inspiradores, les catalanes i les d’arreu de l’Estat. Señora presidenta, señorías, buenas tardes. Estamos acostumbrados a pensar en la política y las generaciones mirando solamente al futuro. Siempre decimos aquello de «hay que pensar más allá de las elecciones», pero pensamos poco en el pasado, en las generaciones hacia atrás. Fijémonos, por ejemplo, cuando hablamos de cambio climático. Decimos: Qué mundo a dejar a nuestros hijos e hijas, qué mundo dejaremos a nuestros nietos. Hoy aquí yo quisiera hablar de la obligación que tenemos no para con los que vendrán, sino para con los que han venido, es decir, para con nuestros abuelos, nuestros bisabuelos.

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  50. Encara que nosaltres com a grup, com vostès saben, ens vam abstenir en la llei de la memòria, perquè pensàvem que era insuficient, pensem que cal obrir camí. I, en aquest sentit, volem treballar i ara toca concretar. I el sentit d’aquesta moció és bàsicament temporal. Posem terminis a diverses accions, a polítiques concretes del Govern d’Espanya. Es tracta d’accelerar. Que se’ns entengui, el sentit d’aquesta moció és que la política s’apliqui i que s’apliqui de manera ràpida, immediata i clara. Entenem, per tant, que avui, amb aquesta moció, el Govern de l’Estat adquireix un compromís ben clar amb aquesta llei que es va aprovar, vull recordar-ho, fa un any i mig, fa un any i mig que vam votar la llei de la memòria i no s’ha desplegat.

    DIARIO DE SESIONES 21 · 2024-02-06 · READ THE OFFICIAL RECORD