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CONGRESO DE LOS DIPUTADOS · SITTING

Jordi Salvador i Duch

Grupo Parlamentario Republicano · Spain

IN THEIR OWN WORDS

Asimismo, la reserva del 4 % de la vivienda protegida; la emancipación y la vida independiente, que constan en la ley, -- 83 of 125 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 14 de julio de 2026 significan que vivas de manera independiente y que no te gestione nadie tu vida; los datos públicos y desagregados, porque solo se puede medir aquello que…

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

La teleassistència es torna un dret per a tothom, important. L’ajuda a domicili inclourà que t’acompanyin al metge i a comprar i una veïna o un amic podran ser reconeguts com a cuidadors sense conviure-hi, això és important. S’acaben les contencions com a rutina. Estem parlant de la llei de dependència.

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

Y, bueno, también quiero darles las gracias a todos por su trabajo. Hace veinte años esta Cámara prometió a la gente trabajadora que cuidar dejaría de ser un problema privado, que cuando en casa no se pudiera más habría un Estado detrás.

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

Evidentemente, no es su responsabilidad, señor ministro, pero es una realidad de la que partimos. Veinte años después, la realidad es esta: de cada cuatro euros de nuestro sistema, el Estado tiene que pagar poco más del 27 %. Concretamente, el año pasado pagó 3657 millones de euros de un coste de más de 13 600 millones.

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

Ahí sí que quisiera decirle que es una de las espinas clavadas que tengo en la negociación de este real decreto ley. Nosotros pedimos al ministerio una revisión anual vinculada a los costes y a la demanda: la inflación, el envejecimiento… El dinero se devora calladamente, como ocurrió desde 2011.

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

Avui votem sí per la senyora que espera a la plaça de residència, el noi Amela, que necessita el suport les vint-i-quatre hores, a la treballadora familiar que cobra 1000 euros per una feina que en val molt més.

DIARIO DE SESIONES 198 · 2026-07-14 · READ THE OFFICIAL RECORD

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  1. -- 45 of 70 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 24 de septiembre de 2024 Y no podemos olvidar los cuarenta y dos de Cerdanyola, que ponen de manifiesto la gravedad de esta problemática en nuestro país, en nuestra casa, el Gobierno central hace gala del incumplimiento de iniciativas y obligaciones europeas, como la creación de un censo del amianto. Quiero agradecer al Gobierno de Cataluña y a la consejera Teresa Jordà que sí se han dedicado a eliminar el amianto de nuestra sociedad; y agradecer a Isaac Peraire, de la Agencia catalana de Residuos, que es pionero en este Estado, y me gusta decirlo, porque cuando el trabajo se hace bien, hay que decirlo, también ha sido un luchador incansable a favor de la causa de las víctimas del amianto, a pesar de la insuficiente financiación de la que dispone Cataluña.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  2. Y no nos equivoquemos, no estamos hablando de un plazo flexible u orientativo, la propia ley aprobada en esta Cámara establecía claramente un plazo de tres meses para su desarrollo reglamentario —ocurre lo mismo que con la auditoría de las pensiones, que se hacen, pero luego no se cumplen—; tres meses que finalizaron en febrero de 2023, hace demasiado tiempo, y cada día que transcurre sin que el Gobierno actúe, más víctimas del amianto ven vulnerados sus derechos, personas que tras sufrir en primera persona la negligencia de las empresas, que antepusieron los beneficios económicos a su salud, ahora se enfrentan a la indiferencia de los poderes públicos, de modo que son doblemente victimizadas: sin justicia, sin reparación y muchas veces, tristemente, sin tiempo.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  3. Señoras y señores diputados, han transcurrido muchos días desde que la ley concedió un plazo para aprobar su reglamento, algo que ha ignorado el Gobierno; igual que se han ignorado las alegaciones presentadas por víctimas y sindicatos. Es un Gobierno que prefiere mirar hacia otro lado mientras miles de personas siguen sufriendo las consecuencias del amianto.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  4. Mientras tanto, en el Estado español, el amianto sigue causando 4582 muertos al año, según datos del mismo ministerio. Y lo peor es que hay una cifra que económicamente es brutal o que, como mínimo, es muy significativa: solo un 0,44 % de los muertos por cáncer de pulmón, bronquios o laringe tienen reconocida la enfermedad profesional, solo un 9 % en el caso del mesotelioma —perdón me cuesta pronunciarlo—. Esto no es justicia, sino que es abandono. Tras años de lucha por parte de las víctimas, sindicatos y grupos parlamentarios, conseguimos la aprobación de la Ley de Creación de un Fondo de Compensación para las Víctimas del Amianto, una ley que contó con el apoyo unánime en esta Cámara. ¿Pero de qué sirve una ley sin su reglamento, sin un reglamento que la haga efectiva? ¿De qué sirven las promesas si luego no se cumplen?

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  5. Nos hemos hecho amigos por WhatsApp, porque casi prácticamente cada día me envía las últimas noticias, y da gusto trabajar con personas que dedican su vida a causas como esta. Imagínense por un momento, señoras y señores, la impotencia de respirar sabiendo que cada inhalación puede estarle matando a uno lentamente. Esta es la cruel realidad a la que se enfrentan miles de personas de los distintos pueblos del Estado español, víctimas silenciosas de un material que ya sabían peligroso, el amianto. Y el Estado, que tenía la obligación de velar por la salud de sus ciudadanos, permitió que esto ocurriera. Las comparaciones son odiosas, pero esta viene al caso. En Francia, hace más de veinte años que existe un Fondo de compensación para las víctimas del amianto, que ha repartido más de 6626 millones de euros, y aquí todavía seguimos esperando.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  6. Perquè sabem que aquest no és només un problema del passat, sinó que pot esdevenir una greu crisi de salut pública en el futur si no actuem amb contundència. Se m’acaba el temps. Simplement, com ha dit també qui m’ha precedit, espero que aquesta proposta de llei no sigui una de les centenars i centenars que queden en un calaix, perquè això debilita la nostra democràcia, perd el sentit i donem falses expectatives a la gent. El pitjor que es pot fer és això, sobretot amb la gent que pateix. Moltes gràcies. Buenas tardes. Gracias, presidente. Bienvenidas las asociaciones de luchadores a favor de las víctimas del amianto, sindicatos. Y quisiera nombrar concretamente a Joan García, que cada día me recuerda que la lucha en esta materia continúa.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  7. També vull agrair, especialment, l’excel·lent feina i empatia d’Isaac Peraire, el director general de l’Agència catalana de Residus, que és pioner en aquest sentit a l’Estat; i m’agrada dir-ho, m’agrada dir-ho perquè quan es fa la feina ben feta, cal dir-ho, que també ha sigut un lluitador incansable per la causa de les víctimes de l’amiant, malgrat l’insuficient finançament que disposa Catalunya. Però no n’hi ha prou amb bones intencions. El Govern de l’Estat no pot continuar incomplint les seves obligacions, ignorant directives europees i lleis estatals, com la que obliga els ajuntaments a elaborar un cens d’amiant abans de l’abril de 2023. On està aquest cens? On estan els recursos per fer-ho possible? On està el compromís real amb la salut dels ciutadans?

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  8. I no podem oblidar els 42 de Cerdanyola, que posen de manifest la gravetat d’aquesta problemàtica a casa nostra, mentre el Govern central fa cas omís dels problemes, incompliments i, fins i tot, directives europees, com la que obliga a elaborar censos de l’amiant. Haig de tirar una mica cap a casa meva, la Generalitat de Catalunya, en mans d’Esquerra Republicana. Vull agrair a la consellera aquí present, Teresa Jordà, que ella sí que s’ha dedicat en cos i ànima a treure l’amiant de la nostra societat.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  9. La mateixa llei, aprovada en aquesta Cambra, establia clarament un termini de tres mesos per al seu desenvolupament reglamentari —passa el mateix que amb l’auditoria de les pensions, que es fan, però després no es compleixen—; tres mesos que van finalitzar des del febrer 2023, ja fa massa temps, i cada -- 44 of 70 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 24 de septiembre de 2024 dia que passa sense que el govern actuï, més víctimes de l’amiant veuen vulnerats els seus drets. Persones que després de patir en primera persona la negligència de les empreses, que van anteposar els beneficis econòmics a la seva salut, ara s’enfronten a la indiferència dels poders públics, de tal manera que són doblement victimitzats: sense justícia, sense reparació i moltes vegades, tristament, sense temps.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  10. Després d’anys de lluita per part de les víctimes, sindicats i grups parlamentaris, vam aconseguir l’aprovació de la Llei de Creació d’un Fons de Compensació per a les Víctimes de l’Amiant, una llei que va comptar amb el suport unànime d’aquesta Cambra. Però de què serveix una llei sense el seu reglament que la faci efectiva? De què serveixen les promeses si després no es compleixen? Senyores i senyors diputats, han passat molts dies des que la llei ens va donar un termini per aprovar el reglament, un termini que el govern ha ignorat, com ha ignorat les al·legacions presentades per les víctimes i sindicats; un govern que prefereix mirar cap a un altre costat mentre milers de persones encara pateixen les conseqüències de l’amiant. I no ens equivoquem, no estem parlant d’un termini flexible o orientatiu.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  11. Les comparacions són odioses, però aquesta ve al cas, com ha dit també un company que m’ha precedit. A França, fa més de vint anys que existeix un fons de compensació per a les víctimes de l’amiant, que ha repartit més de 6626 milions d’euros, i aquí encara, en canvi, continuem esperant. Mentrestant, a l’Estat espanyol l’amiant encara causa prop de 4582 morts cada any, segons dades del mateix ministeri. El pitjor és que hi ha una xifra que econòmicament és brutal, o que és molt significativa: només un 0,44 % dels morts per càncer de pulmó, de bronquis o de laringe tenen reconeguda la malaltia professional, només un 9 % en el cas de mesotelioma —costa de pronunciar, perdoneu—. Això no és justícia, és abandonament.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  12. Bona tarda. Gràcies, president. Benvingudes les associacions de lluitadors contra les víctimes de l’amiant, sindicats i, concretament, deixeu-me anomenar a Joan Garcia, que cada dia em recorda que la lluita continua en aquest tema. Ens hem fet amics per WhatsApp, perquè cada dia, pràcticament, m’envia les últimes notícies, i realment dona gust treballar amb persones que dediquen la seva vida a causes com aquesta. Imaginin-se per un moment, senyores i senyors, la impotència de respirar sabent que cada inhalació et pot estar matant lentament. Aquesta és la cruel realitat a la qual s’enfronten milers de persones dels diferents pobles de l’Estat espanyol, víctimes silencioses d’un material que sabien perillós: l’amiant. I l’Estat, que tenia l’obligació de vetllar per la salut dels seus ciutadans, va permetre que això passés.

    DIARIO DE SESIONES 64 · 2024-09-24 · READ THE OFFICIAL RECORD

  13. Entonces, yo voy a recordar una cosa: en la sanidad pública los trabajadores y las mutuas de los años 90 ya son patronales, y son sus —digamos— instituciones. Siempre estaremos por la sanidad pública mejor y con más inversión; y que esté todo el mundo, pues fantástico. Muchas gracias. (Aplausos).

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  14. Serà de la sanitat pública o de les cotitzacions. No sé si m’explico. Per millorar l’atenció, si és de la sanitat pública, estan traient recursos que no tenim per què pagar els cotitzants. I si és de les cotitzacions, li passa el mateix. Llavors, jo vull recordar una cosa, la sanitat pública és nostra, dels treballadors, i les mútues, com deien als anys 90, són mutuas patronales i són les seves institucions. Nosaltres sempre estarem per la sanitat pública i, si pot ser millor, amb més inversió i que agafi a tota la gent, doncs fantàstic. Moltes gràcies. Sí. … será de la sanidad pública o de las mutuas o de las cotizaciones; no sé si me explico. Para mejorar la atención, si es de la sanidad pública, pues sacamos recursos que no tenemos por qué pagar los cotizantes; y si viene de las cotizaciones, pues, pasa lo mismo.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  15. Hablan de los convenios de las comunidades autónomas; estamos de acuerdo con esos convenios. Si hacen falta más recursos para reducir la siniestralidad, que es la que es —porque es la que es—, mi pregunta es: ¿estos recursos, de dónde van a salir? ¿De dónde saldrán? ¿De las cotizaciones o van a salir de la sanidad pública? Porque, sea del modo que sea…

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  16. Sortiran de les cotitzacions o sortiran de la sanitat pública? Perquè tant si és d’una manera o és d’altra... Entonces, a mí me parece absurdo que para que las empresas cumplan sus obligaciones tengamos que premiarlas. No, esto no es así. Podemos decir lo mismo: si una empresa en la que tanto los trabajadores como los empresarios bajan su siniestralidad —que tienen que hacerlo— les damos una paga doble a los trabajadores, ¿no? Hacerlo así también por haberse esforzado más, por no haberse hecho daño a sí mismos, etcétera. Parece bastante absurdo; es lo que decía antes. Entre los cambios que defienden, unas mutuas que, a pesar de que las mutuas lo hayan subido ese 32 % que decía, ahora queremos que eso mejore. ¡Hombre! Yo creo que la mejora tiene que ser de otra manera.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  17. No, això no és així, perquè podem dir el mateix: si una empresa en la qual estem tots, treballadors i empresaris, baixa la sinistralitat, que hauria de baixar, per què no donem una paga doble als treballadors? També podia ser així per encara esforçar-se més a no fer-se mal a ells mateixos. Sembla bastant absurd, com deia abans. Entre els canvis que defensen està el tema amb les mútues que, malgrat les mútues, han pujat un 32 % i ara volem que això millori. Jo crec que la millora s’ha de fer d’una altra manera. Per exemple, vostès parlen dels convenis amb les comunitats autònomes. Estem d’acord amb aquests convenis, però la -- 93 of 116 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de septiembre de 2024 pregunta meva és: si fan falta més recursos, perquè la sinistralitat és la que és, aquests recursos d’on sortiran?

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  18. El artículo 14.2 comienza diciendo una cosa muy clara y sencilla: en cumplimiento del deber de protección, el empresario deberá garantizar la seguridad y la salud de los trabajadores a su servicio en todos los aspectos relacionados con el trabajo. No hacen falta bonos, no hace falta reducción de cotizaciones. Y creo que esto se puede discutir, creo que esto se puede discutir. ¿Por qué? ¿Se va a enfadar algún sindicalista porque diga esto? A lo mejor lo gano, a lo mejor lo pierdo; lo mismo que cuando ellos negocian igual lo ganan, igual lo pierden. Pero yo les tengo respeto, mucho respeto. Llavors, a mi em sembla absurd que perquè les empreses compleixin les seves obligacions, hàgim encara de premiar-les.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  19. Ya digo, hay cosas muy buenas en este acuerdo, pero ningún sindicalista ni nadie del partido va a estar en contra de lo que yo diga ahora. Por ejemplo, desde 2013, ha aumentado la siniestralidad laboral un 32,5 %. Si no me corrigen, en esos diez años ha aumentado un 30 % la mortalidad. Es lo que reflejan las mutuas. Respecto a esta cruda realidad, injustificable, nos vienen a proponer que abaratemos las cotizaciones para las empresas que lo hagan bien en materia de prevención de riesgos. ¿Qué quieren que les diga? Me parece una postura poco coherente por la gravedad de la situación y, además, por la situación de no dedicar dinero a gastos impropios. Y hay una cosa muy clara que creo que los sindicalistas estarán de acuerdo con lo que yo diga, o al menos tengo la legitimidad para poder decirlo.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  20. També, en deu anys, si no em corregeix, potser augmentat un 30 % la mortalitat en accidents de treball. Amb les mútues, estaven les mútues. I respecte a aquesta realitat crua i injustificable, avui ens venen a proposar que abaratim les obligacions de cotitzacions a aquelles empreses que ho facin bé en matèria de prevenció de riscos. Doncs, què volen que els digui? Em sembla una postura poc coherent amb la gravetat de la situació i poc coherent amb allò que deia abans de no dedicar diners a despeses impròpies. Li diré una cosa que és molt clara i crec que els sindicalistes estaran d’acord amb el que jo digui. O, com a mínim, tinc la legitimitat per poder-ho dir. El sistema público de pensiones, al contrario de lo que se demuestra, y ustedes dicen constantemente, sí que es sostenible. Aquí es donde encontramos contradicciones con ustedes.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  21. Creo que tendrían que estar de acuerdo; y les voy a poner unos ejemplos de contradicciones que pienso que me van a entender perfectamente. Resulta que el sistema públic de pensions, al contrari del que repeteixen constantment, s’ha demostrat que és sostenible. A l’anterior intervenció, crec que ha quedat molt clar per a aquells que han volgut escoltar. Però aquí és on venen algunes contradiccions amb vostès. I hi ha coses molt bones en aquest acord, però hi ha coses que, crec jo, no hi ha cap sindicalista ni cap persona d’un partit que es reclama fidel als interessos de classe treballadora que estigui en contra del que diré. Per exemple, des del 2013 al 2023 el 32,50 % dels accidents laborals han augmentat la sinistralitat laboral, un 32,50 %.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  22. Y si yo no dudo de que un sindicato cuando acuerda lo hace lo mejor posible, persiguiendo los intereses de los trabajadores, pido el mismo respeto para los partidos que nos reclamamos fieles a los intereses de la clase trabajadora y que intentamos mejorar siempre —mejorar siempre— las condiciones de los trabajadores. Si esto no es así, si no se hace en paralelo y si no se respetan las competencias de unos y las competencias de otros —que en este caso creo que son las mismas—, puede pasar que no siempre haya un casero de turno —no sé si me entienden—; porque hay que negociarlo al mismo tiempo, porque tenemos derecho a decir cosas, tenemos derecho a enmendar; y, si lo podemos hacer, lo hacemos, partiendo de un enorme respeto —de un enorme respeto— al acuerdo social; pero no es el único marco en el que se pueden decir cosas.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  23. -- 92 of 116 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de septiembre de 2024 El 74 % de los jóvenes de este país, de este Estado, han pensado en emigrar. ¿Estamos hablando de una invasión de españoles a donde vayan? No seamos ridículos por favor. Segunda cuestión previa. Hay gente que no entiende que hay cosas que se hacen en el diálogo social. Creo que no soy sospechoso de nada, nunca he dicho una palabra en contra de los sindicatos, ni una, creo que son insustituibles y son muy importantes, absolutamente importantes. Pero hay cosas que pasan también por el Congreso y la soberanía nacional también es importante.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  24. Bona tarda una altra vegada. Primera prèvia. La senyora De Meer no hi és? Jo no parlo de la seva vida personal. No sap ni on visc, ni els barris en què he estat, ni en què treballa la mare, ni si visito el que visito. Així que jo no ho faig i espero que els altres tampoc ho facin. Anem a les idees. Les idees són les següents i, si per vostès això és una invasió, agafin el diari ABC i posin això a Google: Buenas tardes de nuevo. Una previa. ¿La señora De Meer no está? Yo no hablo de su vida personal. No sabe ni dónde vivo ni en los barrios que he estado ni en qué trabaja mi madre ni si visito o lo que visito. Yo no lo hago y espero que los otros no lo hagan. Hablemos de ideas. Las ideas son las siguientes, y si para usted esto es una invasión, si para ustedes esto es una invasión, cojan el diario ABC y pongan esto en Google.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  25. Si entre los dieciséis y los sesenta y cinco años no podemos pagar las pensiones del futuro, no es que falle el sistema de pensiones, sino que fallará todo el sistema económico, productivo, laboral y también la fiscalidad del Estado, que tiene que saquear la caja de la Seguridad Social para poder pagar cosas que con una fiscalidad progresiva, que no se ha llevado a cabo, habría que pagar con una fiscalidad general; no de las cotizaciones, porque, si no, yo estoy pagando dos veces, por la fiscalidad general y por mis cotizaciones, estoy pagando dos partidas presupuestarias. Muchas gracias, presidenta. (Aplausos).

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  26. Si las pensiones están en crisis, porque resulta que es lo único que está en crisis, las pensiones, y nunca está en crisis el funcionariado ni la Casa Real ni el Ejército —qué carajo, solo está en crisis la caja en la que metemos cada mes nuestro salario en diferido—, ¿por qué solo están en crisis nuestras pensiones? Justo la única caja independiente y finalista; todo lo demás no está en crisis. Señoras y señores, si hay crisis en el sistema de pensiones es porque la sociedad no es sostenible, no solo las pensiones, porque las pensiones las pagamos los trabajadores de cara a un futuro.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  27. Ni catalanes ni españoles ni franceses ni argelinos ni marroquíes, nadie se libra, pero lo que no se puede hacer, como hacen algunos, es criminalizar a todo un colectivo basándose en esta estupidez. Y para ir terminando —pensaba que me faltaría tiempo, y parece ser que me sobra—, creo que con cifras hemos demostrado que el sistema de pensiones es sostenible y que la forma de acallar a la derecha y a la extrema derecha es hacer esa auditoría, que sacaría los colores a todo el mundo respecto a que solo es cotizante el que trabaja y no es un impuesto, sino un salario diferido, respecto a eso de que ya hemos pagado nuestras pensiones, que la gente del baby boom ya hemos pagado nuestras pensiones y que no nos vengan con historias, que yo he cotizado y que, como he cotizado, quiero recibir mi pensión.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  28. Estamos hablando de centenares de miles de personas que saldrían de la economía sumergida, que pasarían a cotizar, a ampliar la caja de nuestra Seguridad Social. Y si hay problemas, se resuelven. Si hay excepciones, se resuelven, pero nunca se criminaliza a todo un colectivo, porque dentro de un colectivo hay de todo, como aquí, dentro de esta Cámara, o en cualquier sociedad. Tenía un profesor de antropología con el que aprendí mucho, quien decía que este es un mundo desigual, que está muy mal repartido, pero hay algo que sí está muy bien repartido, y es que cada pueblo tiene su porcentaje de imbéciles y cada pueblo tiene su porcentaje de personas malignas.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  29. ¿Y saben qué pasa cuando estos emigrantes que llegan aquí huyendo dicen que no tienen papeles y estamos hablando de irregularidades administrativas? Que son vulnerables y pueden ser víctimas de explotación sexual, laboral, no pueden conseguir una cuenta bancaria… ¿Esto es humanidad? No es ya una cuestión de falta de humanidad, sino también de pragmatismo. Por eso damos apoyo y desde aquí hacemos un llamamiento a no paralizar la ILP que empezó en 2021 (aplausos), porque estamos en 2024 y hay más de 500 000 personas que trabajan aquí, que viven entre nosotros sin ningún tipo de problema y que forman parte de la economía sumergida. Lo podemos hacer por derechos humanos, pero también lo pueden hacer ustedes por pragmatismo económico.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  30. Otro mantra. Esta idea es un mito. -- 64 of 116 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de septiembre de 2024 Voy a pasar a los datos, al informe del Defensor del Pueblo de 2019, y la realidad es que los extranjeros y los ciudadanos del Estado español no tenemos los mismos puestos de trabajo. Hablemos desde el principio de realidad, y es que muchas veces los inmigrantes ocupan los empleos que los españoles no desean o no están preparados para ocupar. Los inmigrantes no roban trabajo, sino que cubren necesidades. Repito, los inmigrantes no roban trabajo, cubren necesidades empresariales. ¿Qué sería del sector de la construcción, del sector de la agricultura, de la hostelería, del turismo, de la pesca o de los cuidados a los mayores sin los inmigrantes? ¿Saben qué pasaría si hubiera un día sin inmigrantes? El país quedaría totalmente parado.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  31. Cuando se criminaliza a un colectivo y se anula la individualidad estamos a un paso de la barbarie, porque ya no hay personas, son ya seres deshumanizados. La inmigración no es un problema, bien gestionada es una oportunidad para la sociedad de acogida y un drama para quienes tienen que marcharse. Una oportunidad de crecimiento económico, de enriquecimiento cultural. Es sobre todo una oportunidad de construir una sociedad más justa y solidaria. Seamos coherentes con nuestros valores. Todo el mundo aquí dice que defiende los derechos humanos. Pregúntense lo siguiente: ¿hasta qué punto somos coherentes con esta defensa de los derechos humanos? ¿Lo somos o no somos coherentes? ¿Hasta qué punto tenemos más posibilidades? Uno de los argumentos más recurrentes contra la inmigración es que los migrantes roban el trabajo a los autóctonos.

    DIARIO DE SESIONES 63 · 2024-09-18 · READ THE OFFICIAL RECORD

  32. Muchos no tenemos la mala suerte de tener que mandar a nuestros hijos debajo un camión o con alguna barca para que vayan a ganarse la vida. Las migraciones traen problemas, sí, es cierto, pero se solucionan. Los problemas se solucionan. También tienen problemas nuestros trabajadores, todo el mundo tiene problemas en esta vida; hay que resolverlos, vayamos a hacerlo. Lo que no se puede hacer es criminalizar a todo un colectivo. ¿Que vienen menores acompañados? Puede ser un problema o una oportunidad. Lo que tenemos que hacer es quizás adaptar los planes de estudio, darles una atención, quizás adaptar que haya casos de oficio, para que si no pueden seguir la educación formal tengan otra opción. Hay muchas soluciones, pero no se puede criminalizar a todo un colectivo con etiquetas. Es lo mismo que hacían los nazis con los judíos.

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  33. Normalmente la gente no viene por capricho. Los jóvenes que se van del Estado español, que son muchos, muchos, no lo hacen por gusto, lo hacen para buscar mejores condiciones de vida. Y a veces también se van solo hombres. Normalmente, el drama de las migraciones suele ser durísimo para los países que, por distintos motivos, ven como sus jóvenes y la población más preparada y con más posibilidades de huir de sus Estados necesitan meterse debajo de un camión o en una patera para jugarse la vida. Ustedes hablan de mafias, yo, si estuviera en esa situación, quizás también contraría una mafia para que me llevase a algún lado y me salvase de una situación de guerra o de miseria para así poder llevar comida a nuestras familias.

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  34. Si no, jo estic pagant dues vegades, per la fiscalitat general i per les meves cotitzacions, dues partides pressupostàries. Bé, al final m’he passat. Moltes gràcies, presidenta. Adeu-siau. En un mundo globalizado, la movilidad humana siempre ha sido una realidad. Hay que fijarse en nuestras propias historias, basta con ello. Señora De Meer, cuando los españoles iban a Alemania también iban solo hombres, porque las familias se quedaban aquí. No es algo excepcional. Primero van los hombres, luego va la familia, muchas veces. (La señora De Meer Méndez: Es un proceso). Es la vida, es la vida. Como no son españoles, pues son muy malos y muy sospechosos, ¿verdad?, pero cuando íbamos a Alemania, también éramos hombres. Las migraciones son un testigo de la interacción de factores económicos sobre la guerra normalmente.

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  35. Per què només estan en crisi les nostres pensions? Justament l’única caixa que és independent i finalista. Aquí no hi ha res més en crisi. Mirin, senyors i senyores, si hi ha crisi del sistema de pensions és que la societat no és sostenible, no només les pensions, perquè les pensions les paguem els treballadors per un futur. I si entre els setze anys i el seixanta-cinc no podem pagar les pensions del futur, no és que falli el sistema de pensions, fallarà tot el sistema econòmic, tot el sistema productiu, tot el sistema laboral. I fallarà també la fiscalitat de l’Estat, que ha de saquejar la caixa de la Seguretat Social per poder pagar coses que amb una fiscalitat progressiva — que no s’ha fet— s’haurien de pagar, no de les nostres cotitzacions, sinó de la fiscalitat general.

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  36. I ja per acabar, pensava que em faltaria temps, però me’n sobra, crec que hem demostrat amb xifres que el sistema de pensions és sostenible, que la manera d’acallar la dreta i l’extrema dreta és fent aquesta auditoria que apujaria els colors de tothom, perquè no només les cotitzacions —i només és cotitzant aquell que treballa, els altres no són cotitzats— no és impost, salari diferit. No només hem pagat les nostres pensions, la gent del baby boom, ja hem pagat les nostres pensions, no em vinguin amb històries. Jo he cotitzat. I com que he cotitzat, vull rebre la meva pensió. I si les pensions estan en crisi, perquè resulta que només estan en crisi les pensions, no està en crisi mai el funcionariat, la Casa Reial, l’exèrcit… Collons, només està en crisi aquella caixa on posem cada mes el nostre salari diferit.

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  37. Tenia un professor d’antropologia de qui vaig aprendre molt que deia una cosa: «aquest món és desigual, està molt mal -- 63 of 116 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de septiembre de 2024 repartit, però hi ha una cosa que està molt ben repartida i és que cada poble té el seu percentatge d’imbècils. Cada poble té el seu percentatge de gent maligna». Amb això no se salva ningú, ni catalans, ni espanyols, ni francesos, ni algerians, ni marroquins. El que no poden fer, com fan alguns, és criminalitzar tot un col·lectiu basat en aquesta estupidesa.

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  38. Més de 500 000 persones que estan treballant aquí, que estan vivint entre nosaltres, sense cap tipus de problemes i formen part de l’economia submergida. Ho poden fer per drets humans, però també ho poden fer per practicitat econòmica. Serien centenars de milers de persones que sortirien de l’economia submergida, que cotitzarien, que ampliarien la nostra caixa de la Seguretat Social. I si hi ha problemes, se solucionen els problemes. I si hi ha excepcions, se solucionen les excepcions. Però mai es criminalitza tot un col·lectiu. Perquè dintre d’un col·lectiu hi ha de tot, com aquí mateix, com a qualsevol societat.

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  39. Què seria del sector de la construcció, del sector de l’agricultura, del sector de l’hostaleria, del turisme, de la pesca o de la cura de persones grans sense els migrants? Sabeu què passaria un dia sense migrants? Que el país quedaria absolutament aturat. I sabeu què passa quan aquests migrants que han arribat aquí, fugint de la seva misèria, no tenen papers? Parlem d’irregularitats administratives, que poden ser víctimes d’explotació sexual, d’explotació laboral, de no poder aconseguir un compte al banc. Això és humanitat? Però és que fins i tot ja no és falta d’humanitat. És falta de pragmatisme. I per això donem suport —i des d’aquí fem una crida de veritat— a no paralitzar la ILP que va començar el 2021. Estem al 2024.

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  40. Feu-vos la pregunta següent: fins quan som coherents amb aquesta defensa dels drets humans? Feu-vos aquesta pregunta. Ho som o no ho som? I fins quin punt tenim més possibilitats? Un dels arguments més recurrents contra la immigració és que els migrants roben la feina als ciutadans locals. Un altre mantra. Aquesta idea és un mite. Aniré a dades també, a l’informe del Defensor del Poble de 2019. La realitat és que els estrangers i els ciutadans de l’Estat espanyol no tenim els mateixos llocs de treball. Algun dia sí, però anem a parlar de realitats, del principi de realitat. Els immigrants molt sovint ocupen aquells llocs que els espanyols no desitgen o no estan preparats per ocupar. Els migrants no roben treball, sinó que cobreixen necessitats. Repeteixo, els migrants no roben treball, cobreixen necessitats empresarials.

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  41. Potser adaptar els plans d’estudi, potser adaptar que hi hagi casos d’ofici, potser adaptar-nos a una realitat que si no poden seguir l’educació formal hi ha moltes solucions. Sobretot el que no hem de fer és criminalitzar col·lectius sencers amb etiquetes, que és el mateix que feien els nazis amb els jueus. Quan es criminalitzen col·lectius i s’anul·la la individualitat, estem a un pas de la barbàrie. Perquè ja no hi ha persones, hi ha éssers deshumanitzats. La immigració no és un problema. Ben gestionada és una oportunitat per la societat d’acollida i un drama pels qui han de marxar. Una oportunitat de creixement econòmic, d’enriquiment cultural i, sobretot, una oportunitat de construir una societat més justa i solidària. Siguem coherents amb els nostres valors. Aquí tots diuen que defensen els drets humans.

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  42. Les màfies… Jo potser, si estigués en aquesta situació, també contractaria una màfia perquè em portés a algun lloc i em salvessin d’una situació de guerra o de misèria per poder portar el menjar a les nostres famílies. Bé, molts de nosaltres no tenim la mala sort d’haver d’enviar la nostra filla o el nostre fill sota un camió o una barca perquè vagin a guanyar-se la vida. Que les migracions tenen problemes és cert. Però els problemes se solucionen, són individuals. També tenen problemes els nostres treballadors. Tothom té problemes en aquesta vida, solucionem-los. El que no es pot fer és criminalitzar tot un col·lectiu. Que venen menors acompanyats, pot ser un problema o una oportunitat. El que hem de fer és donar una atenció.

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  43. Primer, a vegades, hi van els homes i després la família. És la vida. És la vida. Bé, com que aquests no són espanyols, són molt dolents i són molt sospitosos. Però quan anàvem a Alemanya eren homes també, eh? Les migracions són un testimoni de la interacció, sobretot resultat de factors econòmics o de la guerra. Normalment, la gent no ve per caprici. Els joves que marxen de l’Estat espanyol, que són molts, no marxen molts per gust. Marxen per buscar millors condicions de vida. A vegades, també marxem només homes. Normalment el drama de les migracions acostuma a ser duríssim pels països que per raons diverses veuen com els seus joves i la població més preparada i amb més possibilitats de fugir dels seus Estats necessiten ficar-se sota d’un camió o una pastera i jugar-se la vida. Vostès parlen de màfies.

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  44. Si vamos a fuentes sindicales y a fuentes de economistas -- 62 of 116 -- PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE 18 de septiembre de 2024 críticos contrastados, el agujero puede ser de 500 000 millones de euros. Que alguien me diga ahora dónde está aquí la insostenibilidad del sistema. Vamos al otro tema que nos ocupa y a otro mantra realmente vergonzoso que ha habido hoy. No lo hacemos desde la perspectiva de Interior, que podríamos, sino que lo vamos a hacer desde la perspectiva del Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones. En un món globalitzat, la mobilitat humana ha estat sempre una realitat. Només hem de fer memòria de les nostres pròpies històries. Senyora De Meer, també quan anaven els espanyols a Alemanya hi anaven només homes, perquè les famílies es quedaven aquí. No és una cosa excepcional.

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  45. No está mal, nos trae un informe en el cual el señor Escrivá afirma —todo esto pueden contrastarlo— lo siguiente (muestra otro recorte de prensa): 140 000 millones para pensiones han ido a otros gastos desde 1989. Este es un buen fondo de reserva, ¿eh?, un buen fondo de reserva. Con esto se pueden hacer muchas cosas en pensiones. Igual se podría reducir la edad de jubilación e incentivar a los que quieren trabajar porque pueden, pero igual los que no pueden podrían reducir su jubilación a los 65 otra vez: kellys, servicio de atención domiciliaria, mozos de almacén, es decir, los pobres que no tienen capacidad de inversión para poder mejorar sus pensiones. Pero esto no es así.

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  46. En agosto del 2022, el Tribunal de Cuentas, es decir, el año después, publica la siguiente noticia (muestra un recorte de prensa): La Seguridad Social cargó con 103 000 millones de gastos que debió asumir el Estado, según el Tribunal de Cuentas. No ho diu cap partit marxista. Ho diu el Tribunal de Cuentas, no massa amic nostre. Afegia: Y no lo dice ningún partido marxista, lo dice el propio Tribunal de Cuentas, que no es muy amigo nuestro. Y se añadía: Exigimos al Estado que restaure el dinero incautado. Lo dice exactamente, literal. (Continúa mostrando el mismo recorte). La auditoría sigue sin llegar, pero hay que reconocer a Escrivá su valentía porque sí nos trae no una auditoría —el año después, ya con dos años de retraso—, sino un informe.

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  47. Tras esta auditoría se termina el mantra; si se hace la auditoría, se termina el mantra. Seis meses después no tenemos la auditoría, pero sí que ocurrió algo curioso en agosto del 2022, y algo importante, aunque a la gente del Partido Popular le importa poco este tema. Suerte que aquí está la diputada Isaura, que es una muestra de educación con su comportamiento, que se pone el pinganillo para poder entender siempre las palabras — da gusto trabajar con una diputada como usted, del PSOE, muchas gracias— (aplausos), como decía antes, a diferencia de otros diputados y diputadas. No se ha cumplido la ley, no se cumplió, pero luego vino algo interesante.

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  48. L’any 2022, a l’agost del 2022… Molt important, crec que la gent del Partit Popular li importa poc aquest tema, sort que tenim aquí la diputada Isaura, que és una mostra d’educació en el seu comportament en posar-se el pinganillo per poder entendre sempre les paraules i realment dona gust treballar amb una diputada com vostè del PSOE. Moltes gràcies. Com deia abans, a diferència d’altres diputats, no s’ha complert la llei, però després ve una cosa molt interessant. El Tribunal de Cuentas, a l’agost del 2022, un any després que nosaltres demanem això, publicava la següent notícia: … alguien tenía que hacer independientemente esta auditoría, seis meses del Pacto de Toledo. No fue así; estamos en 2024 y estamos hablando de 2021. Bien. Y en esta auditoria hay que pasar del 1967 al 2019.

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  49. En el plazo máximo de un mes desde la aprobación de esta ley, el Gobierno encargará la elaboración de un informe de una auditoría relativa a los ingresos provenientes de cotizaciones sociales y a los gastos de naturaleza contributiva y no contributiva a la Seguridad Social, con particular atención a los conceptos a que se refiere a la disposición adicional trigésima segunda de la Ley General de la Seguridad Social. Es decir… … algú havia de fer independentment aquesta auditoria, sis mesos del Pacte de Toledo. Això no va ser així, estem a 2024, eh? Estem parlant de 2021. Aquesta auditoria anava des de l’any 1967 al 2019. Feta aquesta auditoria, el mantra se’n va absolutament, s’acaba. Sis mesos després, no tenim l’auditoria, però sí que va passar una cosa molt curiosa.

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  50. Esquerra, viendo todo esto y que no se nos hacía caso, en el 2021, como condición para la aprobación de la ley de pensiones del 28 de diciembre de 2021, para garantizar el poder adquisitivo de las pensiones y el refuerzo de la sostenibilidad financiera y social del sistema público de pensiones, introdujimos una disposición adicional sexta. Es decir, esto ya es ley, señora ministra, y la mejor forma de terminar con el mantra de la derecha y de la ultraderecha y de algunos que no son tan de la derecha es la siguiente: hacer cumplir la ley, que se cumpla la ley y que se cumpla el contrato con Esquerra Republicana. ¿Y qué dice la ley? Se lo recuerdo (muestra una fotocopia): Auditoría sobre la financiación de los gastos de naturaleza contributiva y no contributiva de la Seguridad Social.

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